morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-15 02:36 pm

Агрессивный тестостерон

Есть, значит, такая петрушка, что у мужчин в силу большей концентрации тестостерона в организме больше агрессивность и это кагбэ от природы ничо не поделаешь, остается их только прощать - ну или кастрировать, бедненьких, а третього варианта нема, бо гормон же волевым решением регулировать не можно.

Потверждается это кагбэ тем, что у теток, которым в куре гормональной терапии кололи тестостерон, тоже агрессивность повышалась, равно как и у самок белых мышек, которым его эксперименту ради тоже кололи.

Таки шо я имею сказать. Тестостерон есть анаболический стероид по классификации. Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии. Ключевые слова выделены жирным. Какую задачу организм решает таким образом? Рост и обновление тканей. Понятно, почему тестостерон нужен мужикам в таких количествах - чтобы произвести 10 миллионов сперматозоидов на 1 куб. миллиметр спермы, нужна нефиговая энергия. Понятно, почему он в принципе нужен и женщинам тоже - и у нас обновление тканей никто не отменял. Понятно, почему нам он нужен меньше: яйцеклетки в нас формируются до рождения, в дальнейшем они только созревают. У нас тестостерона столько, сколько вырабатывают надпочечники, ровно для выполнения основной функции: обновления клеток.

Тестостерон повышает общую энергетику организма, скорость нервных реакций, мышечную массу и силу. К агрессивности человека он имеет опосредованное отношение: да, под влиянием тестостерона проявления агрессии будут более сильными и выраженными - но под его влиянием проявления ЛЮБЫХ чувств будут более сильными и выраженными, потому что он увеличивает скорость и силу нервных реакций, позволяет вкладывать в них больше энергии. А уж пустить эту энергию на агрессию или на спорт или на танцы - вопрос выбора и воли. Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Да, получив заряд бодрости в жопу в виде инъекции тестостерона, тетка или белая мышка могут удивить исследователя повышенным проявлением агрессии. Но это будет вего лишь выплеском того, что и раньше было внутри, просто легче контейнировалось, ибо энергии на выплеск не хватало. Инъекцию агрессии сделать нельзя.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:06 pm (UTC)(link)
Насчет энергии - тут какая-то ерунда, эдак и ожирение третей степени можно считать изрядным количеством накопленной энергии.
Кстати, обновление эндометрия раз месяц отбирает не меньше энергии чем производство спермы.
Энергии не становится больше от тестостерона, меняется способ ее выплеска - это правда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:09 pm (UTC)(link)
Если я скажу, что эстрогены тоже стероиды, вы сильно удивитесь?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:18 pm (UTC)(link)
Я в курсе, я как бы биохимию учил в ВУЗе, так что даже в курсе что эстрадиол из тестостерона и получается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:10 pm (UTC)(link)
Как вы себе это представляете? На молекулярной структуре тестостерона углеродами выложено "Озверин. Доставить в моск. Не перепутать!"?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, грубо говорят так и есть. Рецепторы тестостерона в том самом мозгу есть, на поведение он влияет, это вполне доказанный факт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:52 pm (UTC)(link)
На поведение и кислород влияет. На него все влияет. Но ничто его не детерминирует.
Да, рецепторы половых гормонов в мозгу есть. Отвечают в частности за сексуальное возбуждение. Дальше что?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:03 pm (UTC)(link)
Ну, много чего дальше ))
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения. Эта весьма древняя структура, досталась нам даже не от обезьян, а еще от динозавров и далее. Т.е. в норме неокортекс ее держит под контролем, но если мы например тормозим неокортекс алкоголем - прет агрессия, растормаживаем тестостероном древнюю кору - тоже самое. Это, конечно, очень грубая и механистичная модель, но довольно близкая к истине.
Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии, он просто способствует ее перенаправлению на определенные цели.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:11 pm (UTC)(link)
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения.

Рептильный комплекс; отвечает за сексуальные, агрессивные и ритуальные проявления. Структура настолько тупа, что сексуальную энергию легко сублимировать хоть в агрессию, хоть в хождение строем. Вопрос выбора межу ексом, агрессий и хождением строем - всегда за неокортексом.

Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии

Да, он катализирует реакции, идущие с выработкой энергии.

Физиологическое действие андрогенов различно в разные периоды жизни организма. У эмбриона под действием андрогенов из вольфова протока образуются придаток яичка (эпидидимис), семявыносящий проток и семенной пузырёк. У плода мужского пола происходит маскулинизация мозга. Поскольку андрогены в организме обладают мощным анаболическим действием и стимулируют клеточное деление, повышенный уровень андрогенов в препубертатный период приводит к скачкообразному увеличению линейных размеров тела, увеличению скелетных мышц, росту костей, но одновременно способствуют и остановке роста, так как стимулируют сращение эпифизов длинных костей с их стволами. Андрогены вызывают изменение структуры кожи и волос, снижение тембра голоса вследствие утолщения голосовых связок и увеличения объёма гортани, стимулируют секрецию сальных желёз.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:31 pm (UTC)(link)
Эмм, то ли я что-то не уловил, то ли у вас ошибка в самом начале:
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика.
Тестостерон действительно обладает анаболическим действием, я этого нигде не опровергал, и, соответсвенно, стимулирует расход энергии.
Это, конечно, если мы говорим про энергию в физическом смысле (без фрейдизма, торсионных полей и мирового эфира).
Т.е. Вася в день жрет 5000 ккал, три идут на поддержание штанов, остальное на разные виды деятельности, остатки идут в жир на боках. Добавим тестостерону - в жир пойдет меньше, в мышцы больше, разные виды деятельности могут смениться с втыкания на котиков на просмотр боев без правил, а могут и непосредственно на драку, тут как бы от Васи тоже зависит. Но дополнительные 3000 ккал у Васи не возникли, так понятно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:46 pm (UTC)(link)
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика
.

Точное цитирование облегчает дискуссию.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 02:03 pm (UTC)(link)
В смысле? Вы хотите чтобы я привел точную цитату для подтверждения сказаного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:06 pm (UTC)(link)
нет, я хочу, чтобы вы, возражая на мой тезис, точно его цитировали.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:24 pm (UTC)(link)
Ок
>>Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии.

Синтез энергию потребляет, работа мускулатуры тоже энергию потребляет, откуда берется накопление?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:39 pm (UTC)(link)
Вот вы только что сказали про Васю и жир. Внимание, вопрос: что такое жировая клетка?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:51 pm (UTC)(link)
Жировая клетка для накопления энергии и предназначена, если вы об этом.
Мышечная - предназначена плохо. Ну то есть при необходимости можно топить антикварной мебелью и даже ассигнациями, но вообще это не сильно выгодно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 04:21 pm (UTC)(link)
Ну то есть, если Вася сожрал 5 000 калорий, а затратил 6 000, он, скорее всего, спалил сколько-то жира. Так?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 04:31 pm (UTC)(link)
Безусловно, закон сохранения никто не отменял.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 04:37 pm (UTC)(link)
Как среагирует Васин организм, если жрать он будет ежедневно по 5000 калорий, а палить когда по 3000, а когда по 7 000?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 05:10 pm (UTC)(link)
Ой-вей, погодите. Если конечно вас еще не утомило, но я хотел бы разобраться.
Давайте я своими словами сформулирую изначальный посыл, а вы поправите если я что не так понял.
У мужиков тестостерона больше, и, соответсвенно, появляется некоторый избыток энергии, который они тратят на всякие нехорошие вещи, а могли бы вполне тратить на хорошие. Так? Или я переврал что-то?
Собсно, мне и непонятно, а откуда этот избыток берется, особенно если мы уже пришли к отрицательному балансу, да еще и непонятно почему непостоянному.
Почему сегодня 3000, а иногда 7000?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 07:13 pm (UTC)(link)
Давайте я своими словами сформулирую изначальный посыл, а вы поправите если я что не так понял.
У мужиков тестостерона больше, и, соответсвенно, появляется некоторый избыток энергии, который они тратят на всякие нехорошие вещи, а могли бы вполне тратить на хорошие. Так? Или я переврал что-то?


Не совсем так.
Основная функция тестостерона - помогать формировать половые клетки. Это процесс сложный и энергоемкий и на него выделяется гормона с запасом, для поддержания жизнедеятельности его нужно в 7-10 раз меньше. Ну, примерно такова разница между тем, сколько его в крови у мужчин и сколько у женщин.

Я точно знаю, что он также помогает быстрым сильным выбросам энергии, поэтому числится в допингах. В секциях тяжелой атлетики много ведется разговоров и изобретается способов повысить его естественную выработку, от этого зависит мышечная масса, тонус и многое другое важное спортсменам. Ну опять же, критическая разница в мышечной массе мужчин и женщин объсняется его концентрацией. Он как-то влияет на синтез протеинов в мышечных волокнах, и одновременно блокирует действие кортизола. То, что мужчины в среднем быстрее, выше, сильнее - это его работа.

Как эта работа происходит в точности, как синтезируются протеины - я не знаю, там все формулы-формулы-формулы, я этого не понимаю. Я просто знаю, что непосредтвенно в момент физического усилия "горят" именно мышечные белки под действием кортизола, а жир "горит" наоборот когда организм отдыхает, а мышца восстанавливается. И баланс там горазо сложнее, чем "Вася съел 5 000 калорий, а потретил 7 000", куда пойдут эти калории - сильно зависит от того, что Вася делал до и после еды, и даже во время еды, была ли нагрузка аэробной или анаэробной и от других факторов.

Избыток энергии не совсем точное слово. Что одному избыток, другому нормальный уровень. Этот уровень у мужчин выше в среднем. Повторяю, мужчины быстрее, выше, сильнее. Соответственно, если они проявляют агрессию физически, они делают это более впечатляющим образом.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 08:28 pm (UTC)(link)
Ну, в таком формате весьма похоже на правду