morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-15 02:36 pm

Агрессивный тестостерон

Есть, значит, такая петрушка, что у мужчин в силу большей концентрации тестостерона в организме больше агрессивность и это кагбэ от природы ничо не поделаешь, остается их только прощать - ну или кастрировать, бедненьких, а третього варианта нема, бо гормон же волевым решением регулировать не можно.

Потверждается это кагбэ тем, что у теток, которым в куре гормональной терапии кололи тестостерон, тоже агрессивность повышалась, равно как и у самок белых мышек, которым его эксперименту ради тоже кололи.

Таки шо я имею сказать. Тестостерон есть анаболический стероид по классификации. Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии. Ключевые слова выделены жирным. Какую задачу организм решает таким образом? Рост и обновление тканей. Понятно, почему тестостерон нужен мужикам в таких количествах - чтобы произвести 10 миллионов сперматозоидов на 1 куб. миллиметр спермы, нужна нефиговая энергия. Понятно, почему он в принципе нужен и женщинам тоже - и у нас обновление тканей никто не отменял. Понятно, почему нам он нужен меньше: яйцеклетки в нас формируются до рождения, в дальнейшем они только созревают. У нас тестостерона столько, сколько вырабатывают надпочечники, ровно для выполнения основной функции: обновления клеток.

Тестостерон повышает общую энергетику организма, скорость нервных реакций, мышечную массу и силу. К агрессивности человека он имеет опосредованное отношение: да, под влиянием тестостерона проявления агрессии будут более сильными и выраженными - но под его влиянием проявления ЛЮБЫХ чувств будут более сильными и выраженными, потому что он увеличивает скорость и силу нервных реакций, позволяет вкладывать в них больше энергии. А уж пустить эту энергию на агрессию или на спорт или на танцы - вопрос выбора и воли. Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Да, получив заряд бодрости в жопу в виде инъекции тестостерона, тетка или белая мышка могут удивить исследователя повышенным проявлением агрессии. Но это будет вего лишь выплеском того, что и раньше было внутри, просто легче контейнировалось, ибо энергии на выплеск не хватало. Инъекцию агрессии сделать нельзя.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, грубо говорят так и есть. Рецепторы тестостерона в том самом мозгу есть, на поведение он влияет, это вполне доказанный факт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:52 pm (UTC)(link)
На поведение и кислород влияет. На него все влияет. Но ничто его не детерминирует.
Да, рецепторы половых гормонов в мозгу есть. Отвечают в частности за сексуальное возбуждение. Дальше что?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:03 pm (UTC)(link)
Ну, много чего дальше ))
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения. Эта весьма древняя структура, досталась нам даже не от обезьян, а еще от динозавров и далее. Т.е. в норме неокортекс ее держит под контролем, но если мы например тормозим неокортекс алкоголем - прет агрессия, растормаживаем тестостероном древнюю кору - тоже самое. Это, конечно, очень грубая и механистичная модель, но довольно близкая к истине.
Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии, он просто способствует ее перенаправлению на определенные цели.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:11 pm (UTC)(link)
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения.

Рептильный комплекс; отвечает за сексуальные, агрессивные и ритуальные проявления. Структура настолько тупа, что сексуальную энергию легко сублимировать хоть в агрессию, хоть в хождение строем. Вопрос выбора межу ексом, агрессий и хождением строем - всегда за неокортексом.

Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии

Да, он катализирует реакции, идущие с выработкой энергии.

Физиологическое действие андрогенов различно в разные периоды жизни организма. У эмбриона под действием андрогенов из вольфова протока образуются придаток яичка (эпидидимис), семявыносящий проток и семенной пузырёк. У плода мужского пола происходит маскулинизация мозга. Поскольку андрогены в организме обладают мощным анаболическим действием и стимулируют клеточное деление, повышенный уровень андрогенов в препубертатный период приводит к скачкообразному увеличению линейных размеров тела, увеличению скелетных мышц, росту костей, но одновременно способствуют и остановке роста, так как стимулируют сращение эпифизов длинных костей с их стволами. Андрогены вызывают изменение структуры кожи и волос, снижение тембра голоса вследствие утолщения голосовых связок и увеличения объёма гортани, стимулируют секрецию сальных желёз.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:31 pm (UTC)(link)
Эмм, то ли я что-то не уловил, то ли у вас ошибка в самом начале:
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика.
Тестостерон действительно обладает анаболическим действием, я этого нигде не опровергал, и, соответсвенно, стимулирует расход энергии.
Это, конечно, если мы говорим про энергию в физическом смысле (без фрейдизма, торсионных полей и мирового эфира).
Т.е. Вася в день жрет 5000 ккал, три идут на поддержание штанов, остальное на разные виды деятельности, остатки идут в жир на боках. Добавим тестостерону - в жир пойдет меньше, в мышцы больше, разные виды деятельности могут смениться с втыкания на котиков на просмотр боев без правил, а могут и непосредственно на драку, тут как бы от Васи тоже зависит. Но дополнительные 3000 ккал у Васи не возникли, так понятно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:46 pm (UTC)(link)
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика
.

Точное цитирование облегчает дискуссию.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 02:03 pm (UTC)(link)
В смысле? Вы хотите чтобы я привел точную цитату для подтверждения сказаного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:06 pm (UTC)(link)
нет, я хочу, чтобы вы, возражая на мой тезис, точно его цитировали.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:24 pm (UTC)(link)
Ок
>>Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии.

Синтез энергию потребляет, работа мускулатуры тоже энергию потребляет, откуда берется накопление?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:39 pm (UTC)(link)
Вот вы только что сказали про Васю и жир. Внимание, вопрос: что такое жировая клетка?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:51 pm (UTC)(link)
Жировая клетка для накопления энергии и предназначена, если вы об этом.
Мышечная - предназначена плохо. Ну то есть при необходимости можно топить антикварной мебелью и даже ассигнациями, но вообще это не сильно выгодно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 04:21 pm (UTC)(link)
Ну то есть, если Вася сожрал 5 000 калорий, а затратил 6 000, он, скорее всего, спалил сколько-то жира. Так?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 04:31 pm (UTC)(link)
Безусловно, закон сохранения никто не отменял.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 04:37 pm (UTC)(link)
Как среагирует Васин организм, если жрать он будет ежедневно по 5000 калорий, а палить когда по 3000, а когда по 7 000?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 05:10 pm (UTC)(link)
Ой-вей, погодите. Если конечно вас еще не утомило, но я хотел бы разобраться.
Давайте я своими словами сформулирую изначальный посыл, а вы поправите если я что не так понял.
У мужиков тестостерона больше, и, соответсвенно, появляется некоторый избыток энергии, который они тратят на всякие нехорошие вещи, а могли бы вполне тратить на хорошие. Так? Или я переврал что-то?
Собсно, мне и непонятно, а откуда этот избыток берется, особенно если мы уже пришли к отрицательному балансу, да еще и непонятно почему непостоянному.
Почему сегодня 3000, а иногда 7000?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 07:13 pm (UTC)(link)
Давайте я своими словами сформулирую изначальный посыл, а вы поправите если я что не так понял.
У мужиков тестостерона больше, и, соответсвенно, появляется некоторый избыток энергии, который они тратят на всякие нехорошие вещи, а могли бы вполне тратить на хорошие. Так? Или я переврал что-то?


Не совсем так.
Основная функция тестостерона - помогать формировать половые клетки. Это процесс сложный и энергоемкий и на него выделяется гормона с запасом, для поддержания жизнедеятельности его нужно в 7-10 раз меньше. Ну, примерно такова разница между тем, сколько его в крови у мужчин и сколько у женщин.

Я точно знаю, что он также помогает быстрым сильным выбросам энергии, поэтому числится в допингах. В секциях тяжелой атлетики много ведется разговоров и изобретается способов повысить его естественную выработку, от этого зависит мышечная масса, тонус и многое другое важное спортсменам. Ну опять же, критическая разница в мышечной массе мужчин и женщин объсняется его концентрацией. Он как-то влияет на синтез протеинов в мышечных волокнах, и одновременно блокирует действие кортизола. То, что мужчины в среднем быстрее, выше, сильнее - это его работа.

Как эта работа происходит в точности, как синтезируются протеины - я не знаю, там все формулы-формулы-формулы, я этого не понимаю. Я просто знаю, что непосредтвенно в момент физического усилия "горят" именно мышечные белки под действием кортизола, а жир "горит" наоборот когда организм отдыхает, а мышца восстанавливается. И баланс там горазо сложнее, чем "Вася съел 5 000 калорий, а потретил 7 000", куда пойдут эти калории - сильно зависит от того, что Вася делал до и после еды, и даже во время еды, была ли нагрузка аэробной или анаэробной и от других факторов.

Избыток энергии не совсем точное слово. Что одному избыток, другому нормальный уровень. Этот уровень у мужчин выше в среднем. Повторяю, мужчины быстрее, выше, сильнее. Соответственно, если они проявляют агрессию физически, они делают это более впечатляющим образом.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 08:28 pm (UTC)(link)
Ну, в таком формате весьма похоже на правду