morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-15 02:36 pm

Агрессивный тестостерон

Есть, значит, такая петрушка, что у мужчин в силу большей концентрации тестостерона в организме больше агрессивность и это кагбэ от природы ничо не поделаешь, остается их только прощать - ну или кастрировать, бедненьких, а третього варианта нема, бо гормон же волевым решением регулировать не можно.

Потверждается это кагбэ тем, что у теток, которым в куре гормональной терапии кололи тестостерон, тоже агрессивность повышалась, равно как и у самок белых мышек, которым его эксперименту ради тоже кололи.

Таки шо я имею сказать. Тестостерон есть анаболический стероид по классификации. Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии. Ключевые слова выделены жирным. Какую задачу организм решает таким образом? Рост и обновление тканей. Понятно, почему тестостерон нужен мужикам в таких количествах - чтобы произвести 10 миллионов сперматозоидов на 1 куб. миллиметр спермы, нужна нефиговая энергия. Понятно, почему он в принципе нужен и женщинам тоже - и у нас обновление тканей никто не отменял. Понятно, почему нам он нужен меньше: яйцеклетки в нас формируются до рождения, в дальнейшем они только созревают. У нас тестостерона столько, сколько вырабатывают надпочечники, ровно для выполнения основной функции: обновления клеток.

Тестостерон повышает общую энергетику организма, скорость нервных реакций, мышечную массу и силу. К агрессивности человека он имеет опосредованное отношение: да, под влиянием тестостерона проявления агрессии будут более сильными и выраженными - но под его влиянием проявления ЛЮБЫХ чувств будут более сильными и выраженными, потому что он увеличивает скорость и силу нервных реакций, позволяет вкладывать в них больше энергии. А уж пустить эту энергию на агрессию или на спорт или на танцы - вопрос выбора и воли. Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Да, получив заряд бодрости в жопу в виде инъекции тестостерона, тетка или белая мышка могут удивить исследователя повышенным проявлением агрессии. Но это будет вего лишь выплеском того, что и раньше было внутри, просто легче контейнировалось, ибо энергии на выплеск не хватало. Инъекцию агрессии сделать нельзя.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2014-10-15 11:42 am (UTC)(link)
Помню фильм с Челентано "Укрощение строптивого". Так там главный герой вполне практично колол дрова. Но "настоящим поцонам" работать лениво. Физический труд - фу-фу для тех, кто считает нормальным стравливать агрессию на людей.

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-10-15 12:54 pm (UTC)(link)
Помню фильм с Челентано "Укрощение строптивого". Так там главный герой вполне практично колол дрова. (с)
Как я помню, главгер "Укрощения строптивого" рубил дрова ради стравливания НЕ агрессии -- ему там Орнелла Мути все предлагала слиться в экстазе, но нарвалась на клинического чудика у чувака до поры были свои твердые принципы. Кстати, отвесить плюху оппоненту у главгера никаких проблем не вызывало, дрова рубить не бежал.

Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона(с)
В обществе с любой культурой неизбежно будет некоторое количество людей, склонных к расходованию энергии на агрессию, а не на танцы. Если в этой группе мужчин и женщин будет 50/50, то у мужчин, у которых тестостерона больше, проявления агрессии будут сильнее, и соответственно, заметнее для окружающих граждан и милиции. Естественно, это таких мужчин никак не оправдывает и да, от культуры очень сильно зависит, будет эта группа, склонная к агрессии, размером с весь социум или много меньше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:02 pm (UTC)(link)
Как я помню, главгер "Укрощения строптивого" рубил дрова ради стравливания НЕ агрессии

А один хрен, концентрация тестостерона повышается в ответ на половое возбуждение, и стравливать его надо, ну или уже трахаться.

(no subject)

[identity profile] vasily vasilev - 2014-10-15 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 13:33 (UTC) - Expand

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-10-15 01:43 pm (UTC)(link)
между проявлениями агрессии и уровнем тестостерона не найдено зависимости.
от слова ВООБЩЕ.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-15 11:56 am (UTC)(link)
+++ Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Блестяще сказано!!!

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:06 pm (UTC)(link)
Насчет энергии - тут какая-то ерунда, эдак и ожирение третей степени можно считать изрядным количеством накопленной энергии.
Кстати, обновление эндометрия раз месяц отбирает не меньше энергии чем производство спермы.
Энергии не становится больше от тестостерона, меняется способ ее выплеска - это правда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:09 pm (UTC)(link)
Если я скажу, что эстрогены тоже стероиды, вы сильно удивитесь?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:18 pm (UTC)(link)
Я в курсе, я как бы биохимию учил в ВУЗе, так что даже в курсе что эстрадиол из тестостерона и получается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:10 pm (UTC)(link)
Как вы себе это представляете? На молекулярной структуре тестостерона углеродами выложено "Озверин. Доставить в моск. Не перепутать!"?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, грубо говорят так и есть. Рецепторы тестостерона в том самом мозгу есть, на поведение он влияет, это вполне доказанный факт.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-15 19:13 (UTC) - Expand

[identity profile] edictum.livejournal.com 2014-10-15 01:22 pm (UTC)(link)
золотые слова )

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-15 03:26 pm (UTC)(link)
Чьерт побьери, сколько ж мифов про якобы "настоящее мужское поведение", "мужик должен быть агрессивен", которые наши женщины сами же культивируют и поддерживают во всех сферах!
Даже ту же вики открыть, там прямым текстом, что агрессия и агрессивность - суть разные вещи. Агрессия - защитная реакция. Мужская агрессивность - патологическое проявление, ибо нападают на всех без разбору, особенно тех, кто слабее. Самозащита, блин.

Недавно был пост про дифференциацию на своих и чужих, которая тоже была заложена природой ради нашего выживания, и что "чужака" легко создать, убедив, что "он ест твой хлеб". А цель человечества для общего выживания - понять, что ограниченные ресурсы прав и свобод - не ограничены на самом деле, и все эти "чужие" - фикция. И не нужно выдумывать внешних врагов и идти на них войной, ибо нет этих врагов.

А наши добрые женщины почитали - и согласились, что пусть уж лучше мальчики врагов придумывают на стороне, их воюют, агрессивничают и прочее - ведь иначе будут видеть врагов в своих женах и детях, им, мужикам, без агрессивности ну никак нельзя.
Сначала поощряют такое поведение в своих сыновьях, а потом плачутся: "ну откуда ж такие козлы берутся? хныы... С природой не поборешься: мужик обязан всех лупить, кто рядом. Это - сЫльный, настАяшшЫй мужыг". Пока он тебя бьет - ты в "безопасности": тебя не будет бить незнакомец с улицы. Муж/папа - это свой, любимый, легитимный насильник.
Edited 2014-10-15 18:17 (UTC)

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-15 03:51 pm (UTC)(link)
Да, вчера смотрела серию, где сильный, но добродушный парень даёт конструктивный выход накопившемуся тестостерону: он занимается спортом, борьбой, бегом. Поссорился с приятелем - вместо драки идет на пробежку.
Edited 2014-10-15 16:01 (UTC)

бедный парень

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-10-16 10:00 am (UTC)(link)
занимается споротом, чтобы дать выход тестостерону-- от физических нагрузок выработка тестостерона увеличивается -- занимается спортом еще больше-- тестостерона еще больше... и так до состояния перетренированности (истощения, проще говоря).

RE: бедный парень

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-16 10:04 am (UTC)(link)
Нет, есть порог насыщения, за которым повысить уровень тестострона можно уже только инъекциями:)

[identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com) 2014-10-15 04:27 pm (UTC)(link)
У меня, наоборот, от того, что моральные императивы зависят от гуморальных регуляторов, мировая скорбь приключается. Кортекс, он норовит обслуживать потребности структур, которые пониже и постарше, чему мы множество примеров наблюдаем. Рутина.

Да, хочется, чтобы это было не так.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2014-10-15 05:35 pm (UTC)(link)
Оф топик. Я вам написала на kagero письмо, не знаю, дошло ли оно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 07:47 pm (UTC)(link)
щас гляну.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-10-15 06:55 pm (UTC)(link)
Не для оправдания мужчин, а за правду - утренние мужские гормональные выплески реально крышу сносят - приходится бегать на перекур и вообще рубить дрова, иначе прям вот сейчас жену схвачу и... С другой стороны, ее "выплески" у меня тоже вызывают изумление.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2014-10-15 07:30 pm (UTC)(link)
ну так можно бить жену, а можно боксерскую грушу. разница в моральных императивах.
я злая отлично делаю уборку или стираю вручную.
Edited 2014-10-15 19:30 (UTC)

[identity profile] abely.livejournal.com 2014-10-15 09:42 pm (UTC)(link)
Процитирую:
Рептильный комплекс; отвечает за сексуальные, агрессивные и ритуальные проявления. Структура настолько тупа, что сексуальную энергию легко сублимировать хоть в агрессию, хоть в хождение строем. Вопрос выбора межу ексом, агрессий и хождением строем - всегда за неокортексом.

Я, конечно, понимаю, что в мире розовых пони все, кто не успел натрахаться впрок сутками ходят строем...
В реальной жизни контроль всех тех проявлений есть штука сложная и зависящая не только от "культуры". Поэтому я таки скажу, что агрессия ещё не порок, пока она не принимает общественно опасные формы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 09:52 pm (UTC)(link)
Да она вообще не порок, порок неумение и нежелание ее контейнировать.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2014-10-16 09:14 am (UTC)(link)
И все же мне кажется, что в древние времена статус воина был завязан в том числе именно на тестостероне. Ведь евнухи не воевали, насколько я понимаю?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-16 09:21 am (UTC)(link)
Как не воевали. В Китае целые частные армии из евнухов набирали порой.

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2014-10-16 12:03 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-10-16 12:16 pm (UTC)(link)
Один из величайших полководцев Византии, Нарсес, был евнухом.
Воевали, чо уж. )

(no subject)

[identity profile] vasily vasilev - 2014-10-16 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-10-16 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasily vasilev - 2014-10-16 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-10-16 14:27 (UTC) - Expand