morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-15 02:36 pm

Агрессивный тестостерон

Есть, значит, такая петрушка, что у мужчин в силу большей концентрации тестостерона в организме больше агрессивность и это кагбэ от природы ничо не поделаешь, остается их только прощать - ну или кастрировать, бедненьких, а третього варианта нема, бо гормон же волевым решением регулировать не можно.

Потверждается это кагбэ тем, что у теток, которым в куре гормональной терапии кололи тестостерон, тоже агрессивность повышалась, равно как и у самок белых мышек, которым его эксперименту ради тоже кололи.

Таки шо я имею сказать. Тестостерон есть анаболический стероид по классификации. Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии. Ключевые слова выделены жирным. Какую задачу организм решает таким образом? Рост и обновление тканей. Понятно, почему тестостерон нужен мужикам в таких количествах - чтобы произвести 10 миллионов сперматозоидов на 1 куб. миллиметр спермы, нужна нефиговая энергия. Понятно, почему он в принципе нужен и женщинам тоже - и у нас обновление тканей никто не отменял. Понятно, почему нам он нужен меньше: яйцеклетки в нас формируются до рождения, в дальнейшем они только созревают. У нас тестостерона столько, сколько вырабатывают надпочечники, ровно для выполнения основной функции: обновления клеток.

Тестостерон повышает общую энергетику организма, скорость нервных реакций, мышечную массу и силу. К агрессивности человека он имеет опосредованное отношение: да, под влиянием тестостерона проявления агрессии будут более сильными и выраженными - но под его влиянием проявления ЛЮБЫХ чувств будут более сильными и выраженными, потому что он увеличивает скорость и силу нервных реакций, позволяет вкладывать в них больше энергии. А уж пустить эту энергию на агрессию или на спорт или на танцы - вопрос выбора и воли. Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Да, получив заряд бодрости в жопу в виде инъекции тестостерона, тетка или белая мышка могут удивить исследователя повышенным проявлением агрессии. Но это будет вего лишь выплеском того, что и раньше было внутри, просто легче контейнировалось, ибо энергии на выплеск не хватало. Инъекцию агрессии сделать нельзя.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2014-10-15 11:42 am (UTC)(link)
Помню фильм с Челентано "Укрощение строптивого". Так там главный герой вполне практично колол дрова. Но "настоящим поцонам" работать лениво. Физический труд - фу-фу для тех, кто считает нормальным стравливать агрессию на людей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-15 11:56 am (UTC)(link)
+++ Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона.

Блестяще сказано!!!

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:06 pm (UTC)(link)
Насчет энергии - тут какая-то ерунда, эдак и ожирение третей степени можно считать изрядным количеством накопленной энергии.
Кстати, обновление эндометрия раз месяц отбирает не меньше энергии чем производство спермы.
Энергии не становится больше от тестостерона, меняется способ ее выплеска - это правда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:09 pm (UTC)(link)
Если я скажу, что эстрогены тоже стероиды, вы сильно удивитесь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:10 pm (UTC)(link)
Как вы себе это представляете? На молекулярной структуре тестостерона углеродами выложено "Озверин. Доставить в моск. Не перепутать!"?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:18 pm (UTC)(link)
Я в курсе, я как бы биохимию учил в ВУЗе, так что даже в курсе что эстрадиол из тестостерона и получается.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, грубо говорят так и есть. Рецепторы тестостерона в том самом мозгу есть, на поведение он влияет, это вполне доказанный факт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 12:52 pm (UTC)(link)
На поведение и кислород влияет. На него все влияет. Но ничто его не детерминирует.
Да, рецепторы половых гормонов в мозгу есть. Отвечают в частности за сексуальное возбуждение. Дальше что?

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-10-15 12:54 pm (UTC)(link)
Помню фильм с Челентано "Укрощение строптивого". Так там главный герой вполне практично колол дрова. (с)
Как я помню, главгер "Укрощения строптивого" рубил дрова ради стравливания НЕ агрессии -- ему там Орнелла Мути все предлагала слиться в экстазе, но нарвалась на клинического чудика у чувака до поры были свои твердые принципы. Кстати, отвесить плюху оппоненту у главгера никаких проблем не вызывало, дрова рубить не бежал.

Тот факт, что мужчины в нашей культуре позволяют себе больше агрессии и меньше смеха-радости-веселья, целиком на совести культуры, а не гормона(с)
В обществе с любой культурой неизбежно будет некоторое количество людей, склонных к расходованию энергии на агрессию, а не на танцы. Если в этой группе мужчин и женщин будет 50/50, то у мужчин, у которых тестостерона больше, проявления агрессии будут сильнее, и соответственно, заметнее для окружающих граждан и милиции. Естественно, это таких мужчин никак не оправдывает и да, от культуры очень сильно зависит, будет эта группа, склонная к агрессии, размером с весь социум или много меньше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:02 pm (UTC)(link)
Как я помню, главгер "Укрощения строптивого" рубил дрова ради стравливания НЕ агрессии

А один хрен, концентрация тестостерона повышается в ответ на половое возбуждение, и стравливать его надо, ну или уже трахаться.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:03 pm (UTC)(link)
Ну, много чего дальше ))
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения. Эта весьма древняя структура, досталась нам даже не от обезьян, а еще от динозавров и далее. Т.е. в норме неокортекс ее держит под контролем, но если мы например тормозим неокортекс алкоголем - прет агрессия, растормаживаем тестостероном древнюю кору - тоже самое. Это, конечно, очень грубая и механистичная модель, но довольно близкая к истине.
Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии, он просто способствует ее перенаправлению на определенные цели.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:11 pm (UTC)(link)
Можно сказать что тестостерон активирует мозговые структуры ответственные за половое поведение, не только возбуждение, но и агрессию как часть этого поведения.

Рептильный комплекс; отвечает за сексуальные, агрессивные и ритуальные проявления. Структура настолько тупа, что сексуальную энергию легко сублимировать хоть в агрессию, хоть в хождение строем. Вопрос выбора межу ексом, агрессий и хождением строем - всегда за неокортексом.

Но я вообще хотел про другое написать - тестостерон не производит энергии

Да, он катализирует реакции, идущие с выработкой энергии.

Физиологическое действие андрогенов различно в разные периоды жизни организма. У эмбриона под действием андрогенов из вольфова протока образуются придаток яичка (эпидидимис), семявыносящий проток и семенной пузырёк. У плода мужского пола происходит маскулинизация мозга. Поскольку андрогены в организме обладают мощным анаболическим действием и стимулируют клеточное деление, повышенный уровень андрогенов в препубертатный период приводит к скачкообразному увеличению линейных размеров тела, увеличению скелетных мышц, росту костей, но одновременно способствуют и остановке роста, так как стимулируют сращение эпифизов длинных костей с их стволами. Андрогены вызывают изменение структуры кожи и волос, снижение тембра голоса вследствие утолщения голосовых связок и увеличения объёма гортани, стимулируют секрецию сальных желёз.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2014-10-15 01:22 pm (UTC)(link)
золотые слова )

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-10-15 01:29 pm (UTC)(link)
Верно, но речь о том, что именно агрессии, которую надо стравливать, в этом случае и не было: Челентано совсем не испытывал желания изнасиловать, избить или еще чего нехорошего учинить с Орнеллой Мути, рубкой дров давилось вполне похвальное побуждение по обоюдному согласию заняться сексом с очень красивой женщиной (она на эту тему Челентанию уже всю плешь проела).

И вообще, имеющиеся многочисленные примеры агрессивных в быту спортсменов и пр. людей, подвергающихся большим физическим нагрузкам, дают повод скептически относиться к теории "физические нагрузки стравливают агрессию".

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 01:31 pm (UTC)(link)
Эмм, то ли я что-то не уловил, то ли у вас ошибка в самом начале:
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика.
Тестостерон действительно обладает анаболическим действием, я этого нигде не опровергал, и, соответсвенно, стимулирует расход энергии.
Это, конечно, если мы говорим про энергию в физическом смысле (без фрейдизма, торсионных полей и мирового эфира).
Т.е. Вася в день жрет 5000 ккал, три идут на поддержание штанов, остальное на разные виды деятельности, остатки идут в жир на боках. Добавим тестостерону - в жир пойдет меньше, в мышцы больше, разные виды деятельности могут смениться с втыкания на котиков на просмотр боев без правил, а могут и непосредственно на драку, тут как бы от Васи тоже зависит. Но дополнительные 3000 ккал у Васи не возникли, так понятно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:33 pm (UTC)(link)
Они ее стравливают в конкретный момент времени. На нее сил не остается.
Но любой качок знает, что организм со временем "подсаживается" на тестостерон. То есть, гормональная система "понимает", что мышцы постоянно подвергаются нагрузке постоянно строятся, значит, нужна повышенная доза стероидов. Ну и вырабатывает соответственно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-10-15 01:43 pm (UTC)(link)
между проявлениями агрессии и уровнем тестостерона не найдено зависимости.
от слова ВООБЩЕ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:46 pm (UTC)(link)
Анаболизм - создание, синтез сложного из простого, катаболизм - распад, деградация сложного в простое.
Синтез идет с затратами энергии, распад - с выделением, это как бы термодинамика
.

Точное цитирование облегчает дискуссию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 01:48 pm (UTC)(link)
Когда я начала заниматься тяжелой атлетикой и у меня соответствнно повысился его уровень, я стала уверенней и тверже в движениях.

Может, это и принимают за агрессию?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 02:03 pm (UTC)(link)
В смысле? Вы хотите чтобы я привел точную цитату для подтверждения сказаного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:06 pm (UTC)(link)
нет, я хочу, чтобы вы, возражая на мой тезис, точно его цитировали.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:24 pm (UTC)(link)
Ок
>>Функция всех гормонов этой семьи - ускорять синтез сложных молекул из более простых с накоплением энергии.

Синтез энергию потребляет, работа мускулатуры тоже энергию потребляет, откуда берется накопление?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-15 03:26 pm (UTC)(link)
Чьерт побьери, сколько ж мифов про якобы "настоящее мужское поведение", "мужик должен быть агрессивен", которые наши женщины сами же культивируют и поддерживают во всех сферах!
Даже ту же вики открыть, там прямым текстом, что агрессия и агрессивность - суть разные вещи. Агрессия - защитная реакция. Мужская агрессивность - патологическое проявление, ибо нападают на всех без разбору, особенно тех, кто слабее. Самозащита, блин.

Недавно был пост про дифференциацию на своих и чужих, которая тоже была заложена природой ради нашего выживания, и что "чужака" легко создать, убедив, что "он ест твой хлеб". А цель человечества для общего выживания - понять, что ограниченные ресурсы прав и свобод - не ограничены на самом деле, и все эти "чужие" - фикция. И не нужно выдумывать внешних врагов и идти на них войной, ибо нет этих врагов.

А наши добрые женщины почитали - и согласились, что пусть уж лучше мальчики врагов придумывают на стороне, их воюют, агрессивничают и прочее - ведь иначе будут видеть врагов в своих женах и детях, им, мужикам, без агрессивности ну никак нельзя.
Сначала поощряют такое поведение в своих сыновьях, а потом плачутся: "ну откуда ж такие козлы берутся? хныы... С природой не поборешься: мужик обязан всех лупить, кто рядом. Это - сЫльный, настАяшшЫй мужыг". Пока он тебя бьет - ты в "безопасности": тебя не будет бить незнакомец с улицы. Муж/папа - это свой, любимый, легитимный насильник.
Edited 2014-10-15 18:17 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 03:39 pm (UTC)(link)
Вот вы только что сказали про Васю и жир. Внимание, вопрос: что такое жировая клетка?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-10-15 03:51 pm (UTC)(link)
Жировая клетка для накопления энергии и предназначена, если вы об этом.
Мышечная - предназначена плохо. Ну то есть при необходимости можно топить антикварной мебелью и даже ассигнациями, но вообще это не сильно выгодно.

Page 1 of 3