Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"

[morreth]

столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.

Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.

Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.

Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.

Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.

Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.

И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?

И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?

И не смешно ли это до поросячьего визга?

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Это очень скверное положение, когда одни лезут, не спрашивая, другие молчат и терпят грубости. Если бы было принято так же как "вам соль передать" - "не, спасибо, не надо" - "ну и ладно" - многие беды не случились бы. А что этому мешает...

Не по теме вопрос, конечно... А вот приходилось ли вам давать в своей жизни взятку хоть раз или два? Гаишнику, врачу, чиновнику, судье, паспортистке там, чтоб события пошли желательным для вас образом.

Вы как это обычно делаете? Вы громко и четко спрашивали: "Хотите ли вы, Денис Андреевич, чтоб я вам дала ВЗЯТКУ?" Или может вы вместо этого вели глупые абстрактные разговоры как робкий юноша однокурснице типа "давайте договоримся" и "что вообще можно делать в нашей ситуации", а деньги клали молча, как тот сельский казанова руку на сиську? И если второе, то почему? Велики ли шансы в реальности услышать "Да" от чиновника, даже известного взяточника, на прямое незамысловатое слово "взятка"?

Выше привели феминистические варианты "посетители так не делают, потому что не считают чиновника человеком", "так не делают, потому что чиновник вещь, и с ним недостойно говорить через рот", "так не делают, потому что придется признать, что так правильно, а тогда вся предыдущая жизнь была неправильной", "это культурные шаблоны виноваты"... Имхо, это объяснения, в большинстве случаев от реальности далекие.

Штука видится в том, что внебрачный секс (вы ж о нем речь ведете) девять из десяти человек считают делом нечестным и не совсем нравственным, не без оснований, разумеется. Как и взятка, пусть и не преследуется законодательством формально. Несмотря даже на показной цинизм, браваду и внешнюю раскованность.

В общем, встречаясь с человеком с желанием дать неофициальную взятку, спрашивайте его прямо и четко, глядя в глаза. Подумаешь, страшно услышать слово "нет", мы все его сто раз на дню слышим.

[morreth.livejournal.com]

А вот приходилось ли вам давать в своей жизни взятку хоть раз или два? Гаишнику, врачу, чиновнику, судье, паспортистке там, чтоб события пошли желательным для вас образом.

Нет. Богу слава.
То есть, я не буду изображать святую невинность - опосредованно я участвовала в даче взятки. Но трансацию и переговоры проводил другой человек.

Велики ли шансы в реальности услышать "Да" от чиновника, даже известного взяточника, на прямое незамысловатое слово "взятка"?

Так ведь все участники сделки понимают, что дело противозаконное и подсудное.
И выбор аналогии неизбежно приводит нас к мысли, что сам секс для многих... ну вот что-то не до конца дозволенное.

Штука видится в том, что внебрачный секс (вы ж о нем речь ведете)

Нет, и о вполне себе брачном тоже.

В общем, встречаясь с человеком с желанием дать неофициальную взятку, спрашивайте его прямо и четко, глядя в глаза. Подумаешь, страшно услышать слово "нет", мы все его сто раз на дню слышим.

Обычно я этим средством пользовалась, чтобы обломать человека, вымогающего взятку.
Рулит :).

[shoshana-flor.livejournal.com]

А я, кстати, когда у меня вымогали взятку, упорно не реагировала на намеки. В том числе и потому, что не знала, как на них _полагается_ реагировать. Тоже работает. ;)

[virago-ghost.livejournal.com]

неправда ваша; за открытое вслух признание, что взятку возьмут - можно сесть;
если бы сующие руки за пазуху и шлепающие по ягодицам всякий раз думали за открытый вопрос сядут...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

класне порівняння сексу із злочином )))

[chlorian.livejournal.com]

Перелюбу із злочином. Що з цих двох забороняється Декалогом прямо?

[morreth.livejournal.com]

Добре, давайте для спрощення задачи залишим перелюб осторонь. Як ви вважаєте, поружній скс має бути суто добровільним, чи ні?

[chlorian.livejournal.com]

Ну це ж ніби - а як може бути інакше між людьми, які давно рідні і наскрізь знайомі. "А давай сьогодні" - "Відчепись, я не в настрої )" - це природні речі. Якщо вже люди не можуть про таке домовитись ротом, і якщо в них є якийсь взаємний сором і перепони, то нафіга вони в шлюб вступали та продовжують жити в ньому.

[morreth.livejournal.com]

О, є тисяча причин для того "нафіга". Інколи людина з усіх боків гарна і ти закоханий, а по шлюбі такі таргани з голови лізуть...
Ми з першим чоловіком були власниками гарненького тарганника.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

звідки з*явився перелюб? ви додумали, що моррет казала саме про перелюб? )))

[chlorian.livejournal.com]

Тому що моррет як приклад навела позашлюбний епізод, нє?

[morreth.livejournal.com]

Ну, ми обоє були вільні люде, він холостий, я незаміжня і не в стосунках, отже жодних обов'язків перед партнерами ми не порушували.

[chlorian.livejournal.com]

Це ясно з тексту. Але й дошлюбні зв'язки більшість людей і сьогодні вважають - не злочином, але певною втратою для репутації, тому спитати прямо - легкий спосіб відстрашити більшість дівчат. Люди, які спокійно до цього ставляться (справді, а не на словах) - спокійніше і домовляються.

[morreth.livejournal.com]

Але й дошлюбні зв'язки більшість людей і сьогодні вважають - не злочином, але певною втратою для репутації, тому спитати прямо - легкий спосіб відстрашити більшість дівчат.

А лапати за цицьки - це не спосіб відстрашити?

Люди, які спокійно до цього ставляться (справді, а не на словах) - спокійніше і домовляються.

От я спокйіно ставилася до лапання за цицьки. Мені подобалося. Чом він не спитав, чи не бажаю я сексу? Що його стримувало? А біс його знає.

[chlorian.livejournal.com]

> Чом він не спитав, чи не бажаю я сексу? Що його стримувало? А біс його знає.

Незнання того, що ви нормальна на голову. Коли таких дівчат буде помітна більшість, мовчазне лапання тупо вийде з моди.

[morreth.livejournal.com]

Він знав мене два роки на той момент. Скільки часу, треба, щоб пересвідчитися, що жінка нормальна на голову? І навіщо лапати за цицьки ненормальних?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

В прикладі руку засовували за пазуху. То як ви гадаєте, її пост стосується лише випадків, коли рукою лізуть за пазуху, а усіх інших не стосується?
Чи може у вас в голові секс - це щось накшталт злочину, тому ви, щоб обгрунтувати те, що вам самому виглядає трохи неадекватно, швиденько вигадали обоснуй?
Доречі, якщо йти за вашим порівнянням, то головний злочинець тут - жінка. Якщо погодиться на секс, звісно. )))

[chlorian.livejournal.com]

> Чи може у вас в голові секс - це щось накшталт злочину, тому ви, щоб обгрунтувати те, що вам самому виглядає трохи неадекватно, швиденько вигадали обоснуй?

Я гадаю, ви обрали невдалий тон для спілкування.

Ні, особисто я не бачу нечесності, і завжди надавав перевагу саме прямій і нелукавій розмові, без дешевих хитрощів, бо це гидко, і тим більше насильства - що в романтичному минулому, що в подружньому житті. І обирав жінок зі схожим світоглядом, які здатні сказати "так", "ні", "хочу", "не хочу" голосом, і небо на землю від цього не падає, і означатиме це саме "так", "ні", "хочу" і "не хочу". Що не заважає мені бачити жінок та чоловіків не таких, бачити, що їх незрівнянно більше, і розуміти, що ж керує ними і чому вони мені не підходять.

[virago-ghost.livejournal.com]

чому ж ви не бачите, що ваші пояснення однобічні та образливі для значної частини жінок? обрали невдалий тон для спілкування? невдалі приклади для порівняння?

[chlorian.livejournal.com]

Це, здається, моррет на днях і писала: хто, наприклад, донецькому пролетарію лестить (дєди ваєвалі, ви вєликий народ), той об нього витирає ноги і має за раба. Але тільки хто наважиться сказати: "Друже, здається об тебе витирають ноги і мають за раба" - все, той ворог номер один, фашист і гейропеєць.

[virago-ghost.livejournal.com]

пробачте, але здається мені, ви не зовсім тямите, про що мова

[virago-ghost.livejournal.com]

уточнення: я не маю на увазі, що ви відкрили неприємну правду про стосунки між людьми і тим образили жінок, я маю на увазі, що саме ваші порівняння та аналогії, які ви особисто обрали, образливі саме для жінок, а ви цього не розумієте; щодо мотивів чоловічої поведінки в мене нема жодних питань, я про них значно гіршої і цинічнішої думки, ніж ви, і на відміну від феміністок вважаю такий стан речей природнім, а спроби його змінити - перемогою над природою, подібною до перемоги над інфекційними хворобами

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та яке спілкування, я почала з гиготіння над порівнянням.
Це ви вирішили зі мною поспілкуватися.
Я не знаю, яким розмовам ви надаєте перевагу, я з вами не знайома. Але з вашого порівняння вилізло, що ви (може, підсвідомо) вважаєте секс злочином, а головна злочинниця - жінка, яка відверто погодилася на секс.
Що вам заважає визнати, що порівняння ваше є саме таким, що джерело порівняння - ви, а не Моррет, я не знаю.

[chlorian.livejournal.com]

Коли двоє планують чинити щось бажане, але таке, що вважають не зовсім моральним і не бажаним для розголосу (самі вважають, САМІ, а не я), то будуть уникати і розмов вголос, і сахатися тих, хто насмілився (о, жах який) назвати кота котом, секс сексом, а хабар хабарем, наприклад. Допоки таке ставлення існуватиме, неодмінно існуватимуть і описані проблеми з домовляням. Гиготіть далі.

Я не вважаю - у мене, раптово, і проблем немає, і у оточуючих зі мною. Моррет підняла питання про тих людей, хто ці проблеми має і не помічає, як ділиться ними з іншими.

[virago-ghost.livejournal.com]

пробачте, але вам вже прямим текстом кажуть, що ваше пояснення помилкове і спростовується досвідом не однієї людини; крім того, воно дивне і певним чином образливе для жінок;
якщо ви не можете взяти до уваги чужу думку у такій дрібниці, то що казати про речі суттєвіші?

чоловіки - нервові і ніжні створіння, то ж сказав правду - і все, йому з тобою більше не кайф, заціпило, він кілька-дцять місяців помурижиться біднесенький непевністю і почне виглядати ту, яка вміє тримати язика за зубами; але, як справжній чоловік, до останньої хвилини вперто буде переконувати, що проблем не існує, і сам стане щиро вірити, що змінив вподобання через інше;
тобто ще років з двісті, до повної перемоги фемінізму, мабуть, жоден чоловік у цьому світі не може закластися, що жінка, якій він подобається або яка в ньому зацікавлена, не закриває очі і не мовчить про його помилки в особистих стосунках і сексі;