Вот сколько поднимается в рунете вопрос о "культуре согласия"

[morreth]

столько и наблюдается мужской бугурт в комментах. Ну, то есть в одном случае из пяти бугуртят и дамы, но в осноном мужики.

Причем непонятно, почему. Казалось бы, где тут бином Ньютона: спросить у женщины "ву ле ву куше авек муа се суар"? Самое страшное, что с тобой в этом случае моет случиться - тебе ответят "нет". От этого еще никто не умер и даже не чихнул. Это простое слово из трех букв мы слышим чаще, чем хотелось бы, и мужчины, и женщины. Да, слышать его неприятно, но не смертельно. Каждый из нас по себе знает, что это вполне переносимо.

Но сама цяпочка - это когда в комментах бугуртит человек, лично тебе знакомый. И вот он бугуртит и что-то там излагает, а ты вспоминаешь, как 20 лет назад, тебе 17, ему 34, вы слушаете музыку, оба приятно поддатые, и его рука что-то делает у тебя за пазухой. Как бы сама по себе делает, независимо от него.

Нет, там не было никакой моральной травмы. Я не имела ничего против руки за пазухой. Я бы очень решительно возразила, если бы имела что-то против, в нашей панковской тусовке решительному возражению обучали быстро. И я на тот момент не была девственницей. Больше того: я переживала в тот момент довольно мучительный разрыв с парнем, и зрелый опытный мужчина мог бы здорово поправить мне самооценку. Причем именно в варианте "переспать", а не "вместе навсегда", у меня была аллергия на "отношения" и длилась она добрых полгода.

Если бы, конечно, набрался пороху спросить, хочу ли я с ним переспать.

Но он так и не набрался. Шут его знает, почему. Руку за пазуху запустить набрался пороху, а спросить, хочу ли я чего-то большего - не набрался.

И вот сейчас мне тридцать восемь лет, я дважды встревала замуж и несчетное количество раз спрашивала, хотят ли со мной сегодня заняться сексом, примерно поровну получая "нет" и "да", и я смотрю на этот бугурт и думаю: почему привлекательный мужчина с мозгами и хорошо подвешенным языком так надувается в ответ на предложение спросить согласия словами через рот?

И скольким привлекательным мужчинам страх отказа обломал возможность получить согласие?

И не смешно ли это до поросячьего визга?

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Тому що моррет як приклад навела позашлюбний епізод, нє?

[morreth.livejournal.com]

Ну, ми обоє були вільні люде, він холостий, я незаміжня і не в стосунках, отже жодних обов'язків перед партнерами ми не порушували.

[chlorian.livejournal.com]

Це ясно з тексту. Але й дошлюбні зв'язки більшість людей і сьогодні вважають - не злочином, але певною втратою для репутації, тому спитати прямо - легкий спосіб відстрашити більшість дівчат. Люди, які спокійно до цього ставляться (справді, а не на словах) - спокійніше і домовляються.

[morreth.livejournal.com]

Але й дошлюбні зв'язки більшість людей і сьогодні вважають - не злочином, але певною втратою для репутації, тому спитати прямо - легкий спосіб відстрашити більшість дівчат.

А лапати за цицьки - це не спосіб відстрашити?

Люди, які спокійно до цього ставляться (справді, а не на словах) - спокійніше і домовляються.

От я спокйіно ставилася до лапання за цицьки. Мені подобалося. Чом він не спитав, чи не бажаю я сексу? Що його стримувало? А біс його знає.

[chlorian.livejournal.com]

> Чом він не спитав, чи не бажаю я сексу? Що його стримувало? А біс його знає.

Незнання того, що ви нормальна на голову. Коли таких дівчат буде помітна більшість, мовчазне лапання тупо вийде з моди.

[morreth.livejournal.com]

Він знав мене два роки на той момент. Скільки часу, треба, щоб пересвідчитися, що жінка нормальна на голову? І навіщо лапати за цицьки ненормальних?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

В прикладі руку засовували за пазуху. То як ви гадаєте, її пост стосується лише випадків, коли рукою лізуть за пазуху, а усіх інших не стосується?
Чи може у вас в голові секс - це щось накшталт злочину, тому ви, щоб обгрунтувати те, що вам самому виглядає трохи неадекватно, швиденько вигадали обоснуй?
Доречі, якщо йти за вашим порівнянням, то головний злочинець тут - жінка. Якщо погодиться на секс, звісно. )))

[chlorian.livejournal.com]

> Чи може у вас в голові секс - це щось накшталт злочину, тому ви, щоб обгрунтувати те, що вам самому виглядає трохи неадекватно, швиденько вигадали обоснуй?

Я гадаю, ви обрали невдалий тон для спілкування.

Ні, особисто я не бачу нечесності, і завжди надавав перевагу саме прямій і нелукавій розмові, без дешевих хитрощів, бо це гидко, і тим більше насильства - що в романтичному минулому, що в подружньому житті. І обирав жінок зі схожим світоглядом, які здатні сказати "так", "ні", "хочу", "не хочу" голосом, і небо на землю від цього не падає, і означатиме це саме "так", "ні", "хочу" і "не хочу". Що не заважає мені бачити жінок та чоловіків не таких, бачити, що їх незрівнянно більше, і розуміти, що ж керує ними і чому вони мені не підходять.

[virago-ghost.livejournal.com]

чому ж ви не бачите, що ваші пояснення однобічні та образливі для значної частини жінок? обрали невдалий тон для спілкування? невдалі приклади для порівняння?

[chlorian.livejournal.com]

Це, здається, моррет на днях і писала: хто, наприклад, донецькому пролетарію лестить (дєди ваєвалі, ви вєликий народ), той об нього витирає ноги і має за раба. Але тільки хто наважиться сказати: "Друже, здається об тебе витирають ноги і мають за раба" - все, той ворог номер один, фашист і гейропеєць.

[virago-ghost.livejournal.com]

пробачте, але здається мені, ви не зовсім тямите, про що мова

[virago-ghost.livejournal.com]

уточнення: я не маю на увазі, що ви відкрили неприємну правду про стосунки між людьми і тим образили жінок, я маю на увазі, що саме ваші порівняння та аналогії, які ви особисто обрали, образливі саме для жінок, а ви цього не розумієте; щодо мотивів чоловічої поведінки в мене нема жодних питань, я про них значно гіршої і цинічнішої думки, ніж ви, і на відміну від феміністок вважаю такий стан речей природнім, а спроби його змінити - перемогою над природою, подібною до перемоги над інфекційними хворобами

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та яке спілкування, я почала з гиготіння над порівнянням.
Це ви вирішили зі мною поспілкуватися.
Я не знаю, яким розмовам ви надаєте перевагу, я з вами не знайома. Але з вашого порівняння вилізло, що ви (може, підсвідомо) вважаєте секс злочином, а головна злочинниця - жінка, яка відверто погодилася на секс.
Що вам заважає визнати, що порівняння ваше є саме таким, що джерело порівняння - ви, а не Моррет, я не знаю.

[chlorian.livejournal.com]

Коли двоє планують чинити щось бажане, але таке, що вважають не зовсім моральним і не бажаним для розголосу (самі вважають, САМІ, а не я), то будуть уникати і розмов вголос, і сахатися тих, хто насмілився (о, жах який) назвати кота котом, секс сексом, а хабар хабарем, наприклад. Допоки таке ставлення існуватиме, неодмінно існуватимуть і описані проблеми з домовляням. Гиготіть далі.

Я не вважаю - у мене, раптово, і проблем немає, і у оточуючих зі мною. Моррет підняла питання про тих людей, хто ці проблеми має і не помічає, як ділиться ними з іншими.

[virago-ghost.livejournal.com]

пробачте, але вам вже прямим текстом кажуть, що ваше пояснення помилкове і спростовується досвідом не однієї людини; крім того, воно дивне і певним чином образливе для жінок;
якщо ви не можете взяти до уваги чужу думку у такій дрібниці, то що казати про речі суттєвіші?

чоловіки - нервові і ніжні створіння, то ж сказав правду - і все, йому з тобою більше не кайф, заціпило, він кілька-дцять місяців помурижиться біднесенький непевністю і почне виглядати ту, яка вміє тримати язика за зубами; але, як справжній чоловік, до останньої хвилини вперто буде переконувати, що проблем не існує, і сам стане щиро вірити, що змінив вподобання через інше;
тобто ще років з двісті, до повної перемоги фемінізму, мабуть, жоден чоловік у цьому світі не може закластися, що жінка, якій він подобається або яка в ньому зацікавлена, не закриває очі і не мовчить про його помилки в особистих стосунках і сексі;