Национализм курильщика

[morreth]

Originally posted by si14 at Национализм курильщика

Вопрос: что видит здесь националист-курильщик?

Watch on YouTube

Варианты:

• нохчи оборзели;


• хватить кормить Кавказ;


• нам нужно больше ментов.

Национализм здорового человека заставит обратить внимание на единство. Ничего даже отдалённо похожего нет на наших с вами митингах; менты просто забирают, кого хотят. Это закономерно, ведь русских как нации (совокупности людей, причисляющих себя к русским и обеспокоенных судьбой других русских) прямо сейчас не существует, и наш беззубо-интеллигентный протест — лишь начало пути, который, как ни странно, уже давно прошли эти ребята на видео.

Кому-то может показаться странным, что соседи с Юга в чём-то более развиты, чем мы. На мой взгляд, это значит лишь, что нам стоит у них поучиться и задуматься о том, как строить отношения в будущем. Нефтеденьги рано или поздно (скорее рано) кончатся, а соседи с многовековой историей российского колониализма и очень отличающейся культурой останутся. Как мы будем с ними уживаться, если прямо сейчас не смогли нормально жить с куда более близкой Украиной?

Comments

[naiwen.livejournal.com]

не поняла, при чем тут курильщик, и из-за чего вообще сыр-бор возник.
Также не поняла, причем тут национализм: если был нарушен закон, то какая разница, какой национальности или вероисповедания курильщик или кто он там?

[morreth.livejournal.com]

Ну, муслимы выцарапали своего человека из автозака, причем, судя по голосам и акценту, среди них было ненулевое число этнических русских.

Избивали его в любом случае незаконно.

[naiwen.livejournal.com]

ну вот я и говорю - закон один для всех. А не для чеченцев, русских, мусульман, христиан или атеистов. Именно поэтому я не любитель национализма.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. даже если избивают, выцарапывать из автозака по принципу "своим верим, своих защищаем" не будете, пока суд не докажет, что избивали незаконно, и не посадит виновных в избиении?

[si14.livejournal.com]

Вот, вот! Эта ветка — волшебная просто иллюстрация к тому, о чём я.

[naiwen.livejournal.com]

ваши прочтения все страньше и страньше (хотя мы уже договаривались о том, что вы не будете отвечать на мои комменты).
Если человека избивают - то уж наверняка незаконно (а что, неужели бывают законные избиения?) И если человека избивают, то естественно вступиться за него, будь он хоть русский, хоть чеченец, хоть китаец.
А вступаться за человека по национальному признаку - это как минимум странная идея.

[virago-ghost.livejournal.com]

если вы заметили, это не только мое прочтение; так что, одно из двух: либо в ваших словах есть возможность такого прочтения, либо так читающие имеют другой опыт, и опыт этот подсказывает им, что вы ошибаетесь;

//А вступаться за человека по национальному признаку - это как минимум странная идея.//

на видео вступаются за избитого; это плохо или хорошо? надо поддерживать, что вступились, и одобрять? или осуждать, что вступились за "своего", лучше бы и не вступались вовсе, пока не докажут, что за "чужих" тоже вступаются?

какая сиутапция лучше: когда встапются хотя бы за своих или когда вообще ни за своих, ни за чужих на деле не вступаются, а оправдываются тем, что только за своих вступаться плохо?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Вы сколько "чужих" спасли от ментов, с риском быть вот прям щас избитой, убитой или сесть надолго?
А сколько в России спасают "чужих", с риском быть убитыми, избитыми или сесть надолго? Где-то около нисколько?
Зато принцип ваш торжествует, ггггг, никто никого не спасает, не отбивает, менты торжествуют и радостно засовывают бутылки из-под шампанского в задницы невинных. Ну а чо, "чужих" не спасают. потому что не способны солидаризоваться, солидаризовалка атрофировалась уже от нетренированности, а "своих" - потому ай-яй-як, плохой национализм. Ментам вон солидаризоваться это все не мешает, с чем я вас и поздравляю.
Как, не муляют смерти невинно забитых и страдания посаженных? Совесть молчит, правда? Ведь вы хорошая, не то что всякие националисты. )))

[naiwen.livejournal.com]

Вы переходите на личности, без какого-либо морального права, и если вы спрашиваете меня, сколько я спасла "чужих" от ментов, то вероятно и я вправе вам задать вопрос, сколько вы спасли хотя бы "своих". Только из уважения к Ольге я вам отвечу. Я - никого не спасла от ментов. Во-первых, драться не умею, и к тому же не была свидетелем при сценах, когда менты при мне бы кого-то избивали.
Но помогать чужим людям мне приходилось, и не раз. Самым разным людям в самых простых ситуациях - например, заполняла узбекским и таджикским гастарбайтерам анкеты и всякие документы для ФМС, просто так заполняла. Мне много приходилось участвовать в организации разных социально-благотворительных акций, и национальность и вероисповедание людей, которым требовалась помощь, были мне совершенно фиолетовы (а многие писали в ответ на призывы о помощи, о том, что "не будем собирать деньги для всеих чурок" - были и чеченские дети, помнится, грузинский был мальчик, литовский мальчик, были из Украины, разные были случаи, кому могли - помогли). Так что были и победы, есть и свое кладбище (и деньги собрали, и вроде вовремя - а жизнь все-таки не спасли). Совесть мучает - что мало делала и что сил, времени, ресурсов на всех и все не хватает. Но только вряд ли вам я обязана давать отчет в своей совести, Ольга бы может быть и имела право меня о чем-то спрашивать , а вы-то с какой стати?
Человек, разумеется, существует в мире множественных горизонтальных социальных связей. Чем больше будет таких связей - тем лучше, чем больше будет людей, способных развивать эти связи - тем лучше. Но вы почему-то произвольно из всех возможных связей выделили именно национальный признак - именно это вызвало мои возражения.
На этом, полагаю, разговор окончен. Прошу прощения за некоторую бессвязность, так как для меня время уже позднее и у меня много другой работы.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, произвольно национальный признак выделили вы, вы за него вцепились и тычите всем;
все остальные здесь выделили исключительно способность объединяться с незнакомцами и рисковать ради незнакомцев своей шкурой немедленно, не сходя с места, рисковать в противостоянии с сильными, а не в помощи и утешении слабым;
помочь слабому, одинокому и беспомощному, чувствуя себя в более защищенной позиции - это одно, будучи слабым, рискнуть собой и вступиться за незнакомца против силы - другое; доверить свою спину и безопасность в таких действиях другим незнакомцам - третье, добиться результатов - четвертое;
а спрашивают по одному единственному праву - по праву опыта и потому, что вы беретесь судить и определять добро и зло; раз беретесь - так отвечайте;
и не надо тыкать луче чучхе под нос благотворительностью, поверьте, смешно выглядит

[luche-chuchhe.livejournal.com]

нет, вы не вправе задавать мне такие вопросы, поскольку я не болтаю ерунду о том, что отбивать невинных от избиения ментами - плохо, если у отбивающих не идеально "высокая" мотивация
да, я перехожу на личности, поскольку вы пишете вредную чушь
ладно бы она только вам, россиянам, была вредна, ладно бы вы варились в своем... соку, но вы же, россияне, лезете с этой чушью к нам, а другие россияне ровно вот этой самой чушью оправдывают ужасающие зверства, которые творят, не на нашей, а на вашей территории, не со своими, а с чужими, руководствуясь тем, что, мол, каклы нацики, надо их убивать
вам, конечно, кажется, что вы за это ответственности никакой не несете, я считаю иначе
и просьбы о прощении оставьте при себе, что за лицемерие

[luche-chuchhe.livejournal.com]

класс
нехай краще усі будуть побиті незаконно, але однаково, ніж якась група знайде в собі достатньо солідарності, щоб відбити свого від побиття, яко солідаризуватися вони змогли по національній (не етнічній навіть!) ознаці

[naiwen.livejournal.com]

см.выше. Я не знаю, как вы различаете национальную и этническую принадлежность (потому что в данном случае, кажется, речь идет о конфессиональной - а не об национальной или этнической солидарности). Даже если вы имеете в виду национальность = гражданство, то разве человека с другим гражданством можно избивать и сажать в автозак?

[virago-ghost.livejournal.com]

ваше прочтение глубоко странное, отвечая нескольким комментаторам, вы не могли не понять, о чем именно вам говорят; вы очень четко сказали, что вот эта коллективная солидарность за "своих по религии" - она плохая, она не нужна, она опасна;
не нужна в ситуации, когда такой же солидарности по гражданству или общечеловеческой в обществе РФ нет вовсе...
ни один из ваших сосбеседников ни разу не написал и не намекнул, что вступаться за всех обиженных - хуже, чем вступаться за своих по крови / религии, или что вступаться за чужих не надо;
но в РФ за чужих так не вступаются, альтернативы, которой вы размахиваете, нет; заведите ее на практике, тогда ее можно обсуждать, до тех пор вы просто обвиняете собеседников в том, что они и близко не говорили; кстати, людей на видео обвиняете тоже, вы не знаете про них всех точно, вступились бы они так за чужого или нет;
я, вот, готова поспорить, что скорее они полезут на ментов за знакомого лично христианина, а вписавшиеся за "своих" единоверцы поддержат в этой защите "своего", чем те, кто вообще ни за кого собой не рискнут, начнут поддерживать любых обиженных омоном;
как-то так

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А человека с вашим гражданством можно?
Если общество настолько слабо, что отбивать может только своих, а до отбивания чужих не дозрело, вы как предпочтете - пусть невинные страдают ради "нет национализму и любой другой солидарности на национальной, этнической и конфессиональной основе!" или лучше спасти хотя бы некоторых?

[morreth.livejournal.com]

Раиса, сейчас в России ситуация "никакого закона для всех". И мусульмане в этой ситуации заставляют ОМОН выпустить незаконно задержанного, а, ну как бы это сказать, немусульмане - не готовы.

[naiwen.livejournal.com]

что нет никакого закона - я совершенно согласна. Но я не согласна, что если в стране чума, нужно пропагандировать холеру или хотя бы грипп - почему бы не пропагандировать здоровье, то есть нормальное правовое поле для всех и нормальную социальную и человеческую солидарность?
Естественно вступиться за избиваемого человека, будь он хоть русский, хоть чеченец, хоть негр или китаец.
Я плохой и слабый человек. Я не знаю, хватило ли бы у меня сил и мужества вмешаться, если кого-то незаконно избивают или сажают в автозак. Но я не интересуюсь национальностью или вероисповеданием человека прежде, чем оказать ему первую помощь при необходимости, к примеру.

[morreth.livejournal.com]

Естественно вступиться за избиваемого человека, будь он хоть русский, хоть чеченец, хоть негр или китаец.

Да, но готовность к этом демонстрируют отчего-то именно мусульмане по признаку принадлежности к религиозной общине.
И по-моему, лучше так, чем вообще никак.
И лучше смотреть на тех, кто это умеет, и перенимать опыт, чем асуждать за то,что они проявляют эту солидарность только к своим.

[heugwen.livejournal.com]

И мусульмане в этой ситуации заставляют ОМОН выпустить незаконно задержанного, а, ну как бы это сказать, немусульмане - не готовы

в общем, вы правы.
но нас обычно и не бывает столько, сколько людей на видео (вернее, в такой пропорции к омону). То есть, морально задавить числом технически не получается.

[heugwen.livejournal.com]

как я понимаю (просмотрев видео) в рамках закона действовали как раз собравшиеся на молитву, а вовсе не омон. Незаконно задержанный, без составления протокола, да еще и избитый, вообще, по идее, должен считаться похищенным.

согласна, закон один для всех. Даже для омоновцев)))

[naiwen.livejournal.com]

вот именно.

[fredmaj.livejournal.com]

угу, если бы второго марта бабушку с голубем отбивали бы так же активно, думаю, второе марта могло кончится чем-то большим.