О необходимости вражды

[morreth]

Последние несколько постингов, развернувшихся в длинные обсуждения на моей странице и у Тёмкина, заставили меня задуматься над вопросом: почему людям необходимо демонизровать противника на войне или оппонента? Или хотя бы взвалить на оппонента вину?

Ведь что меня поражадло в рассказах об африканских разборках - это полная чуть ли не невинность, с которой люди творили зло. Тутси нужно мочить, потому что они тутси. Всякое там "страну подали, Христа распяли" - это уже лишнее, никому не нужно. Тутси, и все.

А тут нет. Тут обязательно нужно доказать оппоненту, что чеченцев - не зря, что они бандиты, и даже если кто лично не бандитирует, то непременн знает и покрывает какого-то бандита, а если не знает и не покрывает, то все равно у них культура такая. Мли там женщина, которая виновата в том, что ее бьет муж и "заслуживает. чтобы ее 3,14здили как можно чаще - а почему она вообще должна чего-то заслуживать? Ну, 3,14здят и 3,14здят, разве этого обязательно надо заслуживать? Мужчина хочет иметь свое удовольствие, почему тут вообще должен вставать вопрос заслуживает чего-то женщина или нет?

И я прихожу к выводу, с одной стороны утешительному, а с другой - ужасному. Утешительный заключается в том, что 2000 лет даром не прошли даже для тех идиотов, которые тут обрушились с руганью на maria_beata. даже они не могут отствивать свою точку зрания, апеллируя к желаниям своей левой ноги. В конце концов тот же Апач мог бы закончить спор очень просто: я я считаю, что сильный может 3.14здить слабого когда хочет и чем хочет, если это ему доставляет удовольствие, а кто думает иначе - тот феминистко и дуро. И тут ничего не возразишь, тут только бан. Но нет, он же взывает там к какому-то своему опыту. кому-то из таких женщин он даже вроде помогал и к горестным выводам пришел от общего разочарования... Короче, даже есу людоедство нужно подверстать под какую-то вину жертвы, ну хоть призрак вины. "Что хочется мне кушать" - не канает, "просто так" не могут даже таварисчи* из компании Варракса.

Но. Побуждений-то никто не отменял. Попинать ближнего хоцца, а уж когда на чаше весов лежит праведный гнев... Короче говоря, начинается старая игра в самообман. Увы, спаожник без сапог. Увы, даже я не свободна. И то, что другие доходят до полноо расстройства идейного обмена, не позволяет мне чувствовать себя лучше. Потому что с самообманом наперевес человек заходит далеко за границу "хочется мне кушать",
вплотную приближайсь к границе "просто так".

И встает вопрос: стоит ли пытаться быть лучше, если ситуация такова: чем больших успехов ты достигаешь в этом деле, тем тебе противней совершаемое тобой зло и очевидней безнадежности попыток искоренить его вовсе. Тем больше соблазн самообмана. тем страшней его последствия.

Вндь Александр Македонский был очень хорошим человеком. Не удивлючь, если - лучшим человеком своего времени.

Для справки. Таварисч - это не падоначий сленг. Это из Хайнлайна, "Луна жестко стелет".

Comments

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Людям очень важен их образ. Я тоже, конечно, не исключение. В сети же образ - вообще единственное, что мы имеем.
Потребность в самоуважении - одна из базовых. Ну а какая-никакая мораль у нас имеется, все мы учились понемногу... Поэтому нарушая нормы морали, надо хотя бы оправдываться.
Да, наверное, не надо уподобляться... И надо попробовать смириться с тем, что ты в глазах такого вот таварисча и его друзей - последняя дрянь. Я уже недавно как-то об этом писала - что мне придется жить с этим чувством, и я просто пытаюсь с ним смириться. Правда, это сразу вызывает обвинение в "мазохизме". Интересно, почему у всех настолько фрейдистское мышление? А из каких-то других соображений, кроме эротических, смиряться невозможно? А просто ради душевного спокойствия хотя бы? (Я, наверное, скоро начну коллекционировать обвинения в мазохизме... и вообще, надо подумать :)) А может, это правда приятно?)

[red_2]

Самообман основывается на рационализации. В этом, мне кажется, есть некое позитивное начало: человек хотя бы пытается опираться на рацио, значит, рациональными доводами его можно как-то переубеждать. Это всё-ж-ки легче, чем с тем, который заявляет "а вот хочется мне так, и всё" или "я прав, патамушта".
И с собственными соблазнами так легче бороться. Противоречие в логике, недостаток фактов, ложную информацию, момент возникновения иррационального "а вот хочу так, и всё" - это всё отследить у себя и отказаться от этого проще, чем при иррациональном самообмане. Голова-то работает, её не выключишь. Становится тривиальным образом сложнее врать. ::)
С другой стороны, "я ошибся" человеку принять проще, чем "я сволочь" - а если он при этом от заблуждений отказывается, оно в сумме получается полезно, имхо.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*почему людям необходимо демонизровать противника на войне или оппонента?*

Убить или ударить с целью убийства _человека_ тяжело. Почти невозможно.
Но иногда надо. В этих случаях врага надо сделать в своем мозгу _не_человеком. Хотя конечно еще можно действовать в состоянии аффекта ("по-животному"), но такие действия неэффективны.

[morreth.livejournal.com]

***В этих случаях врага надо сделать в своем мозгу _не_человеком***

Так вот - не надо. Потому что следующим шагом ты всерьез поверишь, что он начеловек, и женщина его нечеловек, иребенок нечеловек и вот уже Танкред приказывает резать тех, кому сам же обещал неприкосновенность.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*Так вот - не надо*

Еще раз повторю: лично я скорее всего НЕ смогу ударить человека "не на автомате", ежели я считаю его человеком. Но иногда человека нужно бить, сохраняя ясность рассудка.

Безусловно, "демонизация" не всегда хорошо. Но если иначе никак?

[morreth.livejournal.com]

***Еще раз повторю: лично я скорее всего НЕ смогу ударить человека "не на автомате", ежели я считаю его человеком. Но иногда человека нужно бить, сохраняя ясность рассудка***

Вот, значит, вам духовное упраждение.

***Но если иначе никак?***

Значит, никак. Поверьте, если речь пойдет о защите невиных и слабых - адреналину вам хватит. А если нет - то лучше никак.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*Но. Побуждений-то никто не отменял. Попинать ближнего хоцца, а уж когда на чаше весов лежит праведный гнев... *

Попинать - ненорморальное желание. Вот _праведный_ гнев - это хорошо.

[8k14.livejournal.com]

Кто-то из очень известных теологов писал, что добро всегда жертвенно и побиваемо. Из этого не нужно делать трагедию. Впрочем, это старая дискуссия о добре с кулаками, зубами, х@ем и прочими агрессивными частями тела. Оптимум, как обычно, где-то посередине.

В качестве вывода (следовать которому не получается почти ни у кого) я бы сказал следующее. Только не обижайтесь, хорошо?

>> И встает вопрос: стоит ли пытаться быть лучше, если...

Если, становясь лучше, человек начинает жалеть об этом и с тоской думать, "ну почему я такой хороший, ну как было бы здорово, будь я мудак", то, наверно, не стоит.
Иначе измучаете и себя, и тех, кто рядом с Вами.

Вы - хороший человек, быть "хуже" у Вас все равно не получится. Вот и не нужно об этом думать.

Не заражайся, пожалуйста.

[maria-beata.livejournal.com]

Я, как всегда, чуть-чуть по теме, но полкилометра в сторону. Потому что не сама эта ругань важна, на самом деле. Одним из ея побочных следствий (но далеко не третьестепенным, а просто припрятанным) является то, что тебя это бьёт, пачкает, всеми способами зацепляет. Не заражайся, пожалуйста. Если сзади большая свора, на каждую не наотгавкиваешься, это ясно, и проблем может быть много. Хорошо, что в Сети порвать не могут. А ведь рвут. У меня так папу избили, под самым домом, в полушаге, за то, что сделал замечание подросткам во дворе: сидели, курили и во весь рот "разгаваривали". вставляя через каждое слово неопределённый артикль "бля". И хорошо ещё, что у моей мамы характер нервный, когда отец опаздывает, она торчит на балконе, выглядывает. И увидела. Вот такие вот дела, дружочек.

Вне тмы - просьба

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Я обнаружил вот что: http://www.livejournal.com/users/mitia_and/12363.html
Кратко - наш МЭЙЛ.РУ помещает на странице http://win.mail.ru/cgi-bin/start (которая выводится после захода через Web-интерфейс) рекламу порно реалити-шоу.

Что можно сделать?

Re: Вне тмы - просьба

[svjatoy.livejournal.com]

Можно сделать инимум две вещи - 1. смотреть. 2. не смотреть.

Re: Вне тмы - просьба

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Т.е. заниматься "закрыванием глаз"?
По-моему, это называется по***зм. Я не считаю это хорошим.

Re: Вне тмы - просьба

[maugletta.livejournal.com]

сменить адрес бесплатной почты.

[iolly.livejournal.com]

Я бы сказала "отделить противника от себя в максимально большой мере, лишив его человеческих качеств" ;) ; демонизация - уже побочное явление =)
Все понятно, кроме одного: почему, собссно, 2000 лет, а не 200 или, скажем, 6000? Разницы нет никакой, если исходить токмо из времени ;)

[morreth.livejournal.com]

Потому что в дохристианскую эпоху наблюдалась скорее невинность. Убивали без ненависти и демонизации.

[iolly.livejournal.com]

Разве ненависть и демонизация - есть хорошо?

[silhiriel.livejournal.com]

Не знаю, что там насчет улучшений, но ведь войны все ж идут, а лицемерия все больше и больше. Может, это и значит, что жизнь стала ценнее, но по мне, ценность все более теряет правда.

[morreth.livejournal.com]

Да, на одном поле выиграли - на другом проиграли, и сейчас, по-моему, нужно сильнее упирать именно на следование правде.

[silhiriel.livejournal.com]

Пожалуй. Когда уже сам выбираешь, за что умирать, желательно не умирать за ложь.

Да, кому-то и 2000 лет не впрок.

[irene-sagan.livejournal.com]

Мне, например. Грешна, каюсь, но с разного рода личностями фром тайм ту тайм хожу ругаться просто потому, что так хочу. Как хочу иногда посвариться в утреннем транспорте. По принципу: а чего он тут в мою сторону посмотрел и не так сказал? Например, очень жаль, что пара-тройка личностей из сети мне никак не повстречается в реале, очень хочется по старым школьным обычаям: лохмы на кулак, и пинками, пинками, а потом еще мордой в лужу. Не для того даже, чтобы потом в сети не воняли, ибо вонять все равно будут, а так, "для отдохновения души"(с)Олди.
Злой я человек, особенно иногда.

[topol.livejournal.com]

>Таварисч - это не падоначий сленг
это точно.
>Это из Хайнлайна, "Луна жестко стелет".
там у него так и написано? tavarisch (или чото в этом духе)?

[meiterlink.livejournal.com]

Не, это переводчик постарался.
А ведь мог бы не заниматься ерундой и, прочитав Хайнлайна, написать свою версию со стороны сенатора Мортимера Хайберта!

[topol.livejournal.com]

не читал %) но тону догадываюсь, что по типу - Толкиен и Еськов

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Пристало ли уборщице рассуждать о тонкостях психологии?

[ex-zorgg254.livejournal.com]

Это всё, вероятно, очень тонко замеченно. Но нафига — не понятно.