morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-01 06:45 am

О необходимости вражды

Последние несколько постингов, развернувшихся в длинные обсуждения на моей странице и у Тёмкина, заставили меня задуматься над вопросом: почему людям необходимо демонизровать противника на войне или оппонента? Или хотя бы взвалить на оппонента вину?

Ведь что меня поражадло в рассказах об африканских разборках - это полная чуть ли не невинность, с которой люди творили зло. Тутси нужно мочить, потому что они тутси. Всякое там "страну подали, Христа распяли" - это уже лишнее, никому не нужно. Тутси, и все.

А тут нет. Тут обязательно нужно доказать оппоненту, что чеченцев - не зря, что они бандиты, и даже если кто лично не бандитирует, то непременн знает и покрывает какого-то бандита, а если не знает и не покрывает, то все равно у них культура такая. Мли там женщина, которая виновата в том, что ее бьет муж и "заслуживает. чтобы ее 3,14здили как можно чаще - а почему она вообще должна чего-то заслуживать? Ну, 3,14здят и 3,14здят, разве этого обязательно надо заслуживать? Мужчина хочет иметь свое удовольствие, почему тут вообще должен вставать вопрос заслуживает чего-то женщина или нет?

И я прихожу к выводу, с одной стороны утешительному, а с другой - ужасному. Утешительный заключается в том, что 2000 лет даром не прошли даже для тех идиотов, которые тут обрушились с руганью на maria_beata. даже они не могут отствивать свою точку зрания, апеллируя к желаниям своей левой ноги. В конце концов тот же Апач мог бы закончить спор очень просто: я я считаю, что сильный может 3.14здить слабого когда хочет и чем хочет, если это ему доставляет удовольствие, а кто думает иначе - тот феминистко и дуро. И тут ничего не возразишь, тут только бан. Но нет, он же взывает там к какому-то своему опыту. кому-то из таких женщин он даже вроде помогал и к горестным выводам пришел от общего разочарования... Короче, даже есу людоедство нужно подверстать под какую-то вину жертвы, ну хоть призрак вины. "Что хочется мне кушать" - не канает, "просто так" не могут даже таварисчи* из компании Варракса.

Но. Побуждений-то никто не отменял. Попинать ближнего хоцца, а уж когда на чаше весов лежит праведный гнев... Короче говоря, начинается старая игра в самообман. Увы, спаожник без сапог. Увы, даже я не свободна. И то, что другие доходят до полноо расстройства идейного обмена, не позволяет мне чувствовать себя лучше. Потому что с самообманом наперевес человек заходит далеко за границу "хочется мне кушать",
вплотную приближайсь к границе "просто так".

И встает вопрос: стоит ли пытаться быть лучше, если ситуация такова: чем больших успехов ты достигаешь в этом деле, тем тебе противней совершаемое тобой зло и очевидней безнадежности попыток искоренить его вовсе. Тем больше соблазн самообмана. тем страшней его последствия.

Вндь Александр Македонский был очень хорошим человеком. Не удивлючь, если - лучшим человеком своего времени.

Для справки. Таварисч - это не падоначий сленг. Это из Хайнлайна, "Луна жестко стелет".

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-04-01 05:22 am (UTC)(link)
Людям очень важен их образ. Я тоже, конечно, не исключение. В сети же образ - вообще единственное, что мы имеем.
Потребность в самоуважении - одна из базовых. Ну а какая-никакая мораль у нас имеется, все мы учились понемногу... Поэтому нарушая нормы морали, надо хотя бы оправдываться.
Да, наверное, не надо уподобляться... И надо попробовать смириться с тем, что ты в глазах такого вот таварисча и его друзей - последняя дрянь. Я уже недавно как-то об этом писала - что мне придется жить с этим чувством, и я просто пытаюсь с ним смириться. Правда, это сразу вызывает обвинение в "мазохизме". Интересно, почему у всех настолько фрейдистское мышление? А из каких-то других соображений, кроме эротических, смиряться невозможно? А просто ради душевного спокойствия хотя бы? (Я, наверное, скоро начну коллекционировать обвинения в мазохизме... и вообще, надо подумать :)) А может, это правда приятно?)
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2005-04-01 09:18 am (UTC)(link)
Самообман основывается на рационализации. В этом, мне кажется, есть некое позитивное начало: человек хотя бы пытается опираться на рацио, значит, рациональными доводами его можно как-то переубеждать. Это всё-ж-ки легче, чем с тем, который заявляет "а вот хочется мне так, и всё" или "я прав, патамушта".
И с собственными соблазнами так легче бороться. Противоречие в логике, недостаток фактов, ложную информацию, момент возникновения иррационального "а вот хочу так, и всё" - это всё отследить у себя и отказаться от этого проще, чем при иррациональном самообмане. Голова-то работает, её не выключишь. Становится тривиальным образом сложнее врать. ::)
С другой стороны, "я ошибся" человеку принять проще, чем "я сволочь" - а если он при этом от заблуждений отказывается, оно в сумме получается полезно, имхо.

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 10:07 am (UTC)(link)
*почему людям необходимо демонизровать противника на войне или оппонента?*

Убить или ударить с целью убийства _человека_ тяжело. Почти невозможно.
Но иногда надо. В этих случаях врага надо сделать в своем мозгу _не_человеком. Хотя конечно еще можно действовать в состоянии аффекта ("по-животному"), но такие действия неэффективны.

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 10:08 am (UTC)(link)
*Но. Побуждений-то никто не отменял. Попинать ближнего хоцца, а уж когда на чаше весов лежит праведный гнев... *

Попинать - ненорморальное желание. Вот _праведный_ гнев - это хорошо.

[identity profile] 8k14.livejournal.com 2005-04-01 12:25 pm (UTC)(link)
Кто-то из очень известных теологов писал, что добро всегда жертвенно и побиваемо. Из этого не нужно делать трагедию. Впрочем, это старая дискуссия о добре с кулаками, зубами, х@ем и прочими агрессивными частями тела. Оптимум, как обычно, где-то посередине.

В качестве вывода (следовать которому не получается почти ни у кого) я бы сказал следующее. Только не обижайтесь, хорошо?

>> И встает вопрос: стоит ли пытаться быть лучше, если...

Если, становясь лучше, человек начинает жалеть об этом и с тоской думать, "ну почему я такой хороший, ну как было бы здорово, будь я мудак", то, наверно, не стоит.
Иначе измучаете и себя, и тех, кто рядом с Вами.

Вы - хороший человек, быть "хуже" у Вас все равно не получится. Вот и не нужно об этом думать.

Не заражайся, пожалуйста.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-04-01 12:54 pm (UTC)(link)
Я, как всегда, чуть-чуть по теме, но полкилометра в сторону. Потому что не сама эта ругань важна, на самом деле. Одним из ея побочных следствий (но далеко не третьестепенным, а просто припрятанным) является то, что тебя это бьёт, пачкает, всеми способами зацепляет. Не заражайся, пожалуйста. Если сзади большая свора, на каждую не наотгавкиваешься, это ясно, и проблем может быть много. Хорошо, что в Сети порвать не могут. А ведь рвут. У меня так папу избили, под самым домом, в полушаге, за то, что сделал замечание подросткам во дворе: сидели, курили и во весь рот "разгаваривали". вставляя через каждое слово неопределённый артикль "бля". И хорошо ещё, что у моей мамы характер нервный, когда отец опаздывает, она торчит на балконе, выглядывает. И увидела. Вот такие вот дела, дружочек.

Вне тмы - просьба

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 01:05 pm (UTC)(link)
Я обнаружил вот что: http://www.livejournal.com/users/mitia_and/12363.html
Кратко - наш МЭЙЛ.РУ помещает на странице http://win.mail.ru/cgi-bin/start (которая выводится после захода через Web-интерфейс) рекламу порно реалити-шоу.

Что можно сделать?

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-04-01 04:38 pm (UTC)(link)
Можно сделать инимум две вещи - 1. смотреть. 2. не смотреть.

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 05:15 pm (UTC)(link)
Т.е. заниматься "закрыванием глаз"?
По-моему, это называется по***зм. Я не считаю это хорошим.

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-04-01 05:57 pm (UTC)(link)
Я вам сказал "минимум".
Всё остальное под вашу отвественность.
А насколько это "все остальное" законно или незаконно будет решать суд, а "хорошо" это "всё остальное" или "плохо" - будут решать присяжные.
Вперед, солдат!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 06:11 pm (UTC)(link)
***В этих случаях врага надо сделать в своем мозгу _не_человеком***

Так вот - не надо. Потому что следующим шагом ты всерьез поверишь, что он начеловек, и женщина его нечеловек, иребенок нечеловек и вот уже Танкред приказывает резать тех, кому сам же обещал неприкосновенность.

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 06:12 pm (UTC)(link)
А Святые Отцы - тоже по...исты?

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 06:47 pm (UTC)(link)
*Так вот - не надо*

Еще раз повторю: лично я скорее всего НЕ смогу ударить человека "не на автомате", ежели я считаю его человеком. Но иногда человека нужно бить, сохраняя ясность рассудка.

Безусловно, "демонизация" не всегда хорошо. Но если иначе никак?

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 06:48 pm (UTC)(link)
Получил в ответ на свое письмо:

"Здравствуйте.

Возможно, реклама в почтовом ящике способна иногда раздражать.
Пожалуйста, поймите, что это наш способ заработать деньги на поддержание
бесплатных почтовых ящиков.
Мы стараемся сделать рекламу в почтовом ящике максимально не мешающей
навигации.

С уважением, Анастасия.
Служба поддержки пользователей
почтовой системы Mail.Ru
При ответах, пожалуйста, полностью цитируйте переписку.

(скипануто)

mitiaand84@mail.ru, Friday, April 1, 2005, 4:53:16 PM, вы написали письмо с темой: Пожелания и Предложения по усовершенствованию работы почтовой системы - mitiaand84@mail.ru

МА> При заходе через Web-интерфейс у меня выводится реклама http://r.mail.ru/n3083785
МА> Это оскорбляет меня. Я конечно понимаю, что без рекламы Ваша
МА> служба не может существовать, но почему я должен смотреть рекламу,
МА> которая оскорбляет мои религиозные чувства? Почему нельзя
МА> поставить в регистрационной форме пункт ("галочку"), где
МА> пользователи будут соглашаться (или не соглашаться) с просмотром
МА> такой рекламы?
МА> С уважением."

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 06:49 pm (UTC)(link)
Не знаю.
Просто ЭТО могут видеть дети. И вообще это нехорошо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 06:55 pm (UTC)(link)
***Еще раз повторю: лично я скорее всего НЕ смогу ударить человека "не на автомате", ежели я считаю его человеком. Но иногда человека нужно бить, сохраняя ясность рассудка***

Вот, значит, вам духовное упраждение.

***Но если иначе никак?***

Значит, никак. Поверьте, если речь пойдет о защите невиных и слабых - адреналину вам хватит. А если нет - то лучше никак.

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-04-01 06:59 pm (UTC)(link)
Еще проще.
Насколько я понял у Вас п/я на мэйл.ру.
Заходите на него через этот адрес: http://www.mail.ru/
Заходишь на свой ящик через "почту". Если появляется релама - напротив письма ставь "галочку" и дави на кнопочку "пожаловаться на спам". Второй раз эта реклама уже не появится.

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 08:39 pm (UTC)(link)
Вы не поняли.
Это НЕ реклама в письмах. Это баннер такой. Сверху висит :(
Что мэйл.ру бьется со спамом - я знаю :)

[identity profile] ex-mitia-and947.livejournal.com 2005-04-01 08:43 pm (UTC)(link)
*Вот, значит, вам духовное упраждение.*

Не понял.

*Поверьте, если речь пойдет о защите невиных и слабых - адреналину вам хватит*

Уфффф. Отнюдь не всегда под рукой есть невинная белокурая девушка, которую поганый враг пытается насиловать. Иногда есть просто поганый враг. И?

Re: Вне тмы - просьба

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-04-01 09:13 pm (UTC)(link)
Заведи программу отключающую баннеры.

[identity profile] iolly.livejournal.com 2005-04-01 09:15 pm (UTC)(link)
Я бы сказала "отделить противника от себя в максимально большой мере, лишив его человеческих качеств" ;) ; демонизация - уже побочное явление =)
Все понятно, кроме одного: почему, собссно, 2000 лет, а не 200 или, скажем, 6000? Разницы нет никакой, если исходить токмо из времени ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 09:18 pm (UTC)(link)
***Не понял***

Духовное упражнение: противостояние без ненависти. ну, как очень сеньезный спарринг - но без перехода во вражду.

***Отнюдь не всегда под рукой есть невинная белокурая девушка, которую поганый враг пытается насиловать. Иногда есть просто поганый враг. И?***

пытаться возлюбить оного. Или для вас Христос сделал исключение?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 09:20 pm (UTC)(link)
Потому что в дохристианскую эпоху наблюдалась скорее невинность. Убивали без ненависти и демонизации.

[identity profile] iolly.livejournal.com 2005-04-01 09:40 pm (UTC)(link)
Разве ненависть и демонизация - есть хорошо?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-01 09:41 pm (UTC)(link)
Нет. Но состояние души, когда можно спокойно прикинуть, стоит ли чужая кровь твоего пива и решив. что стоит - проливать ее - тоже не есть хорошо.

Page 1 of 3