morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-01-31 11:07 pm

Сегодня опять смотрела "Возвращение короля"

В третий раз. Завтра начну рожать что-то для "Парафиялки", а пока что тихо злорадствую на Могултая: вот тебе твои р-р орки и Саурон! Вот тебе твой мудрый Денэтор!

А мне его и так не жалко

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 01:00 pm (UTC)(link)
В смысле - чисто по книге.

И то, что Пиппин поклялся ему в верности, говорит хорошо о Пиппине, а не о Денэторе - добрый старичок для начала знакомства выкатил ему предъяву: "Как тебе удалось избегнуть гибели, в то время как Боромир, могучий и доблестный воин, нашел ее в схватке с жалкой горсткой орков?" И мотивы Пиппина Толкиен описывает открытым текстом: "неожиданно для него самого в нем проснулась гордость, уязвленная недоверием и презрением, прозвучавшим в холодном голосе старца". То есть, в ответ на облитие дерьмом Пин совершил вот такой вот благородный и прекрасный жест.

Так вам таких людей вообще не жалко

(Anonymous) 2004-02-01 01:17 pm (UTC)(link)
Это довольно четко заметно. А вот Толкиену было. И Пиппина презрение уязвило именно потому, что старик его впечатлил и ему понравился. И Денетор, если помните, принял этот жест с искренней благодарностью, несмотря на то, что этот самый хоббит был непосредственной причиной гибели его любимого сына.

С уважением,
Антрекот

Yep

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 01:40 pm (UTC)(link)
Вот такой я человек. Мне жалко маленьких и беззащитных, а не сильных и гордых, которых губит собственная сила и гордость.

"Ты сумел выгодно использовать даже собственную скорбь" - говорит Гэндальф. И он прав. А непосредственной причиной гибели его любимого сына был не хоббит, а сам любимый сын. Не полезь он у Фродо отбирать кольцо, не пришлось бы ему в одиночку рубиться против толпы орков.

Re: Yep

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-02-03 01:04 pm (UTC)(link)
Толкин, как всегда, мудрее отдельно взятых нас. Где был бы Шир без силы и гордости Арнора и Гондора? И где был бы Гондор без малости и беззащитности Шира?

Мне тоже его еще при прочтении не жалко было

(Anonymous) 2004-02-01 05:46 pm (UTC)(link)
А про фильм уже говорили ведь. Если б Денетор _все время_ был таким, каким изображен там, то Гондор и трех месяцев бы не продержался. Это Лапочка сказала, и совершенно здраво. Так что понятно, что это уже окончательная стадия...

А вот что мне совершенно не понравилось - это та реплика Гэндальфа "Так погиб Денетор..." То есть, не сама реплика, а как это было обставлено. Если б его смерть была быстрой (как в книге) - эта фраза была бы уместна. А после такой жуткой гибели - неестественно она смотрится. Выставляет Гэндальфа черт-те чем.

Линкс

Вы чо?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 06:13 pm (UTC)(link)
В книге он как раз сгорел на костре - ни хрена себе быстро (хотя да, болевой шок в этом случае наступает относительно быстро, на колу гораздо дольше мучаются).
А в фильме раз-два и кувырк.

Еще и перевод, небочь, подгулял. У нас он говорил: "Печальный конец Денэтора, сына Эктелиона".

Re: Вы чо?

(Anonymous) 2004-02-01 09:17 pm (UTC)(link)
Может я невнимательно читала... В общем, у меня по книге сложилось впечатление, что огня там было уже много, и все кончилось быстро. А в фильме... бр-р, кошмар. И, кстати, при просмотре фильма сразу возникает вопрос: неужели у Гэндальфа с собой оружия не было, чтобы не в огонь Денетора толкать, а убить?

Линкс

Ну да, кончилось быстро...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 10:16 pm (UTC)(link)
Ажно в Палантире навеки запечатлелось.

А Гэгндальф не хотел Денэтора убивать. Он хотел помешать ему спалить Фарамира разом с Пиппином, и попер на него конем, чтобы оттеснить от ребят. Я надеюсь, не возникнет вопроса, отчего Сакдуфакс не убил Денэтора быстро и милосердно? :)