В третий раз. Завтра начну рожать что-то для "Парафиялки", а пока что тихо злорадствую на Могултая: вот тебе твои р-р орки и Саурон! Вот тебе твой мудрый Денэтор!
Потому что у Толкиена как раз дело было не в том, что Денетор - сволочь дешевая. У Толкиена был человек, которому Пиппин, к тому времени навидавшийся многого, не раздумывая, в верности поклялся. Толкиен ведь не жульничает. Если он хочет показать, что без "безумной" надежды финал получится вот такой, то он показывает это на очень добротном человеческом материале. На человеке, который десятилетиями держал Гондор и прикрывал весь остальной мир вопреки всему и сломался потому, что его груз превысил человеческие силы, а переложить ему его было не на кого. А у Джексона это действительно гибрид Голлума с Гримой получился. Жульничество. Чтоб не жалко было.
И то, что Пиппин поклялся ему в верности, говорит хорошо о Пиппине, а не о Денэторе - добрый старичок для начала знакомства выкатил ему предъяву: "Как тебе удалось избегнуть гибели, в то время как Боромир, могучий и доблестный воин, нашел ее в схватке с жалкой горсткой орков?" И мотивы Пиппина Толкиен описывает открытым текстом: "неожиданно для него самого в нем проснулась гордость, уязвленная недоверием и презрением, прозвучавшим в холодном голосе старца". То есть, в ответ на облитие дерьмом Пин совершил вот такой вот благородный и прекрасный жест.
Это довольно четко заметно. А вот Толкиену было. И Пиппина презрение уязвило именно потому, что старик его впечатлил и ему понравился. И Денетор, если помните, принял этот жест с искренней благодарностью, несмотря на то, что этот самый хоббит был непосредственной причиной гибели его любимого сына.
Вот такой я человек. Мне жалко маленьких и беззащитных, а не сильных и гордых, которых губит собственная сила и гордость.
"Ты сумел выгодно использовать даже собственную скорбь" - говорит Гэндальф. И он прав. А непосредственной причиной гибели его любимого сына был не хоббит, а сам любимый сын. Не полезь он у Фродо отбирать кольцо, не пришлось бы ему в одиночку рубиться против толпы орков.
Толкин, как всегда, мудрее отдельно взятых нас. Где был бы Шир без силы и гордости Арнора и Гондора? И где был бы Гондор без малости и беззащитности Шира?
А про фильм уже говорили ведь. Если б Денетор _все время_ был таким, каким изображен там, то Гондор и трех месяцев бы не продержался. Это Лапочка сказала, и совершенно здраво. Так что понятно, что это уже окончательная стадия...
А вот что мне совершенно не понравилось - это та реплика Гэндальфа "Так погиб Денетор..." То есть, не сама реплика, а как это было обставлено. Если б его смерть была быстрой (как в книге) - эта фраза была бы уместна. А после такой жуткой гибели - неестественно она смотрится. Выставляет Гэндальфа черт-те чем.
В книге он как раз сгорел на костре - ни хрена себе быстро (хотя да, болевой шок в этом случае наступает относительно быстро, на колу гораздо дольше мучаются). А в фильме раз-два и кувырк.
Еще и перевод, небочь, подгулял. У нас он говорил: "Печальный конец Денэтора, сына Эктелиона".
Может я невнимательно читала... В общем, у меня по книге сложилось впечатление, что огня там было уже много, и все кончилось быстро. А в фильме... бр-р, кошмар. И, кстати, при просмотре фильма сразу возникает вопрос: неужели у Гэндальфа с собой оружия не было, чтобы не в огонь Денетора толкать, а убить?
А Гэгндальф не хотел Денэтора убивать. Он хотел помешать ему спалить Фарамира разом с Пиппином, и попер на него конем, чтобы оттеснить от ребят. Я надеюсь, не возникнет вопроса, отчего Сакдуфакс не убил Денэтора быстро и милосердно? :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ругается
(Anonymous) 2004-02-01 11:32 am (UTC)(link)Толкиен ведь не жульничает. Если он хочет показать, что без "безумной" надежды финал получится вот такой, то он показывает это на очень добротном человеческом материале. На человеке, который десятилетиями держал Гондор и прикрывал весь остальной мир вопреки всему и сломался потому, что его груз превысил человеческие силы, а переложить ему его было не на кого.
А у Джексона это действительно гибрид Голлума с Гримой получился. Жульничество. Чтоб не жалко было.
С уважением,
Антрекот
А мне его и так не жалко
И то, что Пиппин поклялся ему в верности, говорит хорошо о Пиппине, а не о Денэторе - добрый старичок для начала знакомства выкатил ему предъяву: "Как тебе удалось избегнуть гибели, в то время как Боромир, могучий и доблестный воин, нашел ее в схватке с жалкой горсткой орков?" И мотивы Пиппина Толкиен описывает открытым текстом: "неожиданно для него самого в нем проснулась гордость, уязвленная недоверием и презрением, прозвучавшим в холодном голосе старца". То есть, в ответ на облитие дерьмом Пин совершил вот такой вот благородный и прекрасный жест.
Так вам таких людей вообще не жалко
(Anonymous) 2004-02-01 01:17 pm (UTC)(link)С уважением,
Антрекот
Yep
"Ты сумел выгодно использовать даже собственную скорбь" - говорит Гэндальф. И он прав. А непосредственной причиной гибели его любимого сына был не хоббит, а сам любимый сын. Не полезь он у Фродо отбирать кольцо, не пришлось бы ему в одиночку рубиться против толпы орков.
Re: Yep
Мне тоже его еще при прочтении не жалко было
(Anonymous) 2004-02-01 05:46 pm (UTC)(link)А вот что мне совершенно не понравилось - это та реплика Гэндальфа "Так погиб Денетор..." То есть, не сама реплика, а как это было обставлено. Если б его смерть была быстрой (как в книге) - эта фраза была бы уместна. А после такой жуткой гибели - неестественно она смотрится. Выставляет Гэндальфа черт-те чем.
Линкс
Вы чо?
А в фильме раз-два и кувырк.
Еще и перевод, небочь, подгулял. У нас он говорил: "Печальный конец Денэтора, сына Эктелиона".
Re: Вы чо?
(Anonymous) 2004-02-01 09:17 pm (UTC)(link)Линкс
Ну да, кончилось быстро...
А Гэгндальф не хотел Денэтора убивать. Он хотел помешать ему спалить Фарамира разом с Пиппином, и попер на него конем, чтобы оттеснить от ребят. Я надеюсь, не возникнет вопроса, отчего Сакдуфакс не убил Денэтора быстро и милосердно? :)