Пропаганда, в общем-то, и не нужна. Как и контрпропаганда

[morreth]

Во все времена люди сами трубили о своих деяниях, которые считали достойными и нормальными. "Я, царь такой-то, содрал кожу с царей таких-то и прибил ее на воротах". Не оправдывался же человек, хвалился.

В Мурзе самое примечательное даже не то, что он говорит о своих пытках, как о чем-то само собой разумеющемся. И не в том, что он пишет: "Парни, которые меня "пытали" по приказу командира-параноика, сейчас, возможно, уже сражаются с врагом." А то, что он гордо заявляет при этом: "Мне очень жаль, что я не с ними, и мне не хотелось бы быть причастным к действиям, которые они расценят как информационный удар в спину".

То есть, он совершенно искренне полагает, что ничего компрометирующего молодую республику Домбабве, не рассказал. Ни в одном глазу нет такого подозрения.

Или вот чудесное:

Svitlana Rybalko Я не нагнетаю. То, что я знаю точно. Одна девушка в больнице (в гематомах и сломано ребро). Двоих отпустили вчера. Вчера отпустили студента, которого держали сутки без еды и пытали. Дмитрий Подушкин и в настоящее время находится в горотделе милиции (пройдя предварительную обработку в горсовете). Андрей, если Вы можете, как журналист, поинтересоваться судьбой Подушкина. По последним сведениям его отвезли в горотдел. Больше ничего неизвестно.Переглянути переклад
14 травня о 19:03 · Відредагований
Андрей Шталь Дмитрий Подушкин - человек, предоставивший место украинским военным, которые давили и стреляли в местных жителей. Дмитрий Подушкин и сотоварищи возили военным еду и сигареты. Дмитрий Подушкин делал крайне резкие заявления в адрес ополченцев.Я как журналист до сих пор не могу выяснить судьбу депутата Шацкого, перевезенного в горотдел. А Вы говорите о Подушкине. Боюсь, его дела крайне плохи.

То есть, не лезьте ко мне со своим Подушкиным, у меня тут аж целый депутат пропал. А пытать того, кого ты врагом назначил - это нормажызне, хуле.

Понимаете, я не боюсь, что в случае победы эти чмошники доберутся до меня лично или что Дзыговблядский осуествит свои мокрые мечты. Точнее, так: я боюсь, что в случае победы они создадут такой мир, в котором останется только умереть от омерзения, и вот этот страх перевешивает опасения за свою жизнь и здоровье.

Эти люди никогда не смогут внушить мне, что их мир пригоден для моего обитания. В свою очередь, я не могу ничего им предложить. Любые предложения начинаются с осознания своей ценности, своего достоинства, а это там не лежит. Забыли положить при воспитании.

Comments

[palaman.livejournal.com]

Парадокс в том, что военная обстановка только ухудшает положение этих людей.
Если всё успокоится, то решения такого рода проблем непременно найдутся.

А пока льется кровь - едва ли. Напротив, будут возникать новые и новые...
Жестокая пословица "лес рубят - щепки летят" очень точно описывает логику войны. И тот, кто хочет решить какой-либо вопрос при помощи войны, должен заранее приготовиться к многочисленным "щепкам" :(

[morreth.livejournal.com]

Вот почему с сепаратами надо покончить скорее.

[palaman.livejournal.com]

Я понимаю Вашу логику, хотя и не согласен с ней.

Близкая к моей логика хорошо изложена в посте, который попался в Сети.
Цитирую:
...как Киеву разрулить с Донбассом.
Уже писал и еще раз напишу: на каждой развилке кризиса на Украине то ли умышленно, то ли нет, но выбирается всегда такой вариант, который ведет прямо к дальнейшей эскалации. Шанс избежать полноценной гражданской войны есть.
И он очень простой.
Прекращение АТО, вывод войск, предложение Донецку и Луганску... автономии и самоуправления. С государственным русским языком и мелкими, но приятными финансовыми ништяками. Все. Дальше делать ничего не надо.
Через неделю отряд Стрелкова разбредется сам, люди вернутся к нормальной жизни.
...
В марте, чтобы не допустить скатывания на Востоке ситуации в стадию вооруженного противостояния, нужно было лишь произвести формальную децентрализацию, ослабив поводья и дав возможность регионам самим переживать первую брачную ночь провинциальной демократии. Сейчас в Донецкой области шла бы предвыборная гонка за пост губернатора, люди увлеченно дрались между собой. Все были бы при деле.


Я понимаю, что для Вас это звучит неубедительно.
Но переубедить Вас или меня может только время.

Посмотрим, как будут дальше развиваться события.

[morreth.livejournal.com]

Да вы никак смеетесь.

[porzellan-china.livejournal.com]

вы наивный человек, если верите, что проблема в языке и власти
Донбас рулил 10 лет, как не было там жизни у людей, та к и не будет, если их бросить на произвол упырей-реконструкторов

[palaman.livejournal.com]

--- Донбас рулил 10 лет, как не было там жизни у людей, та к и не будет, если их бросить на произвол упырей-реконструкторов

Понимать ли это так, что именно "реконструкторы" выражают, в сущности, мнение Донбасса?

Ведь из Ваших слов напрямую вытекает, что у них это своего рода политическая традиция - 10 лет это срок.

[porzellan-china.livejournal.com]

обычные люди ждут, чтобы для них кто-то все порешал
они военные - они знают
те, кто не ждут, одни в поле воины, и это ужасно

[palaman.livejournal.com]

Вот тут - полностью согласен.

[Олег Авраменко (from livejournal.com)]

Вот что меня добивает. С поучениями к нам лезут люди, которые ни хрена не разбираются в наших делах. Одно из требований Майдана состояло в децентрализации власти, передаче полномочий местному самоуправлению. И как только Януковича изгнали, сразу был запущен процес изменений в конституцию. Причем с самого начала донбасянам говорили, что теперь у вас будет дофига власти на местах, причем не просто в области (на кой хрен менять центрального царька на регионального), а на уровне городов, поселков и сел. Но Донбасу это было не нужно. Донбас хотел, чтобы все оставалось, как прежде. И главное — чтобы пахан во главе Украины был их паханом, за которого они будут отдавать 90% голосов.

[palaman.livejournal.com]

---- Донбас хотел, чтобы все оставалось, как прежде. И главное — чтобы пахан во главе Украины был их паханом, за которого они будут отдавать 90% голосов.

Понимать ли это так, что 90% жителей Донбасса в общем и целом не против курса "реконструторов"?

[Олег Авраменко (from livejournal.com)]

Я думаю, что они были не против первоначального предложения — тихо-мирно войти в состав России. Или остаться в Украине при условии ее вхождения во всякие там Таежные или Евразийские союзы. Хотя теперь и бизнес, и средний класс очень крепко задумался — они убедились, что Россия брать их к себе не хочет, а собирается сделать что-то вроде Приднестровья.
Проблема Донбаса для Украины состоит в том, что отпускать его нельзя — потому что после него ваш Хуйло полезет дальше, на земли, где абсолютное большинство людей считают себя украинцами и ни в какую россию не хотят. Но донбасянские ополченцы вместе с русско-чеченскими братьями станут терроризировать их, принуждая к братской дружбе. Я ужасаюсь, когда думаю, что это может случиться на моей родной Херсонщине, где за все эти месяцы я не видел ни одного аквафреша. Поэтому пусть лучше идет замес на Донбассе... Звучит жестоко, эгоистично — но донбасяне, в отличие от моих земляков, сами это накликали на свою голову. Вот пусть і получают.

[ichthuss]

Если люди взялись за оружие, прежде чем были испробованы все методы политического диалога, таким людям отдавать на откуп регион ни в коем случае нельзя.

[palaman.livejournal.com]

---- Если люди взялись за оружие, прежде чем были испробованы все методы политического диалога, таким людям отдавать на откуп регион ни в коем случае нельзя.

Согласен. Да они и не просят, чтобы им "отдали".

[geralt.livejournal.com]

Надеюсь, вы так плоско шутите. Потому что если вы серьёзно, то это ах. Почитайте российских сетевых "аналитиков", которые уже сейчас вполне серьёзно пишут, что в Донецке и Луганске формируется армия освобождения Новороссии. Пересмотрите видео Стрелкова. Если этим людям отдать Донецк и Луганск, они захотят Херсон, Днепропетровск, Харьков и Одессу - как минимум.

[palaman.livejournal.com]

---- Если этим людям отдать Донецк и Луганск, они захотят Херсон, Днепропетровск, Харьков и Одессу - как минимум.

То есть, для Днепропетровска независимый Донбасс - это слишком опасное соседство?

[morreth.livejournal.com]

Независимый?
Вы на зарплате, что ли?

[porzellan-china.livejournal.com]

вы реально спрашиваете?
он и так давно государство Ахметова
за наш счет
и хотел так и жить дальше
без дотаций шахты не существуют, как и распил всего чего можно
в 2012 году деньги на наше метро нечаянно отдали на Донецкий аэропорт
в таком смысле - как финансовая черная дыра, конечно, опасен

[geralt.livejournal.com]

Что значит - слишком? Для государства, которое хочет жить мирно, агрессивный сосед - всегда опасно. Тут дело в том, что Донбасс и Луганск даже теоретически не могут быть государством, а Россия их в текущей ситуации не возьмёт. Соответственно у них единственный шанс на выживание - продолжать откалывать от Украины всё, что можно отколоть. Вопрос - нафига Украине такое счастье?

[virago-ghost.livejournal.com]

для нас это звучит, как призыв к убийствам и соучастию в делах престпуников; точно также, как после избиений и пыток милицией людей в Киеве звучал призыв не требовать никого к ответу, а терпеть дальше, вдруг власть сама одумается (та самая власть, кстати, которая сейчас в Донбассе, а тогда была по всей стране); терпите мол, не допускайте эскалации конфликта, молчите, когда пытают тех, кто рядом с вами, когда их грабят; а когда вас начнут - кричите громко, жалуйтесь соседям, но и только, больше не рыпайтесь; ваши крики будут другим наукой, чтоб подчинялись;
а хотите быть сильными - так присоединяйтесь к этой власти, к пытающим, помогайте им, тогда не будете жертвами, усердствуйте только; а хотите оставить рукими чистыми - отойдите молча и ни во что не вмешивайтесь, а когда они обнаглеют и снова вас заденут, еще отойдите, и еще, и еще, пока вас не сделают жертвой, или не выдавят из страны, где все вынуждены жить по правилам воров, палачей и уродов;
главное, не допускайте эскалации конфликта;
вот так ваши слова звучат;

потому что про автономию, самоуправление и проблему языка - это все выдумки кремлевского тв; или вы не слышали, что вожди "повстанцев" из россии и просят присоединить эти территории к россии?
или Крым, где никто никакой эскалации не допускал, теперь современное государство с самоуправлением на местах и полной самостоятельностью? а может, крымчане экономические привилегии получили?
как там в россии с самоуправлением? хуже, чем у нас, однозначно;
значит, не в самоуправлении дело;
а про язык - постеснялись бы, пришли в журнал, говорите с нами на русском языке, тут все с вами по-русски и между собой, а вы этим бредом нас кормите;
не стыдно врать?

[palaman.livejournal.com]

Разве не факт, что Донбасс и Луганск постоянно поддерживали на выбрах тех людей, которых остальная Украина ненавидела и не хотела видеть?

[virago-ghost.livejournal.com]

всегда, это когда?
после того, как был начат конкретный "донбасский" проект конкретной околокриминальной группировки и эта группировка стала разыгрывать карту "разделенной Украины" и "антифашизма"?
или когда эта самая группировка, получив власть, сделала дубликаты печатей и бланков всех территориальных избирательных комиссий и начала массово фальсифицировать результаты голосований?
может быть, прежде чем тиражировать штампы из сми, стоит разобраться?

[a1604393.livejournal.com]

Глупости какие-то вы пишете.
"Через неделю отряд Стрелкова разбредется сам" - с какой стати? Поставьте себя на место отряда Стрелкова: вы организованная группа вооружённых людей, имеющая возможность свободно передвигаться по территории (войска выведены, милиция против нескольких сотен вооружённых и оснащённых тяжёлым вооружением людей бессильна) и грабить. Разорять банкоматы и отделения банков, нападать на офисы, заводы и дома граждан, и т.д. Кто заставит отряд разойтись? Стрелков? Даже не смешно. Главарь банды, заявляющий о желании завязать, мгновенно получает пулю от подельников.

[palaman.livejournal.com]

Стрелков не похож на "главаря банды". На профессионального военного - да, похож.

Но грабежами на Донбассе занимается явно не Стрелков, а обычные бандиты, которые всегда ловят рыбку в мутной воде.

[runo-lj.livejournal.com]

Странная позиция. Вам объясняют, что война - это плохо, и продолжение войны (которую, кстати, начали не сепаратисты) будет снова и снова порождать подобные ужасы. Вы в ответ: "Надо продолжать войну!"

[seespirit.livejournal.com]

Нет. Войну начали пророссийские силы при помощи российских "добровольцев" (кавычки не случайны)
Поэтому продолжать войну с пророссийскими силами это не плохо, а ХОРОШО.
В Крыму не воевали - они полезли в Донбасс. Не воевать в Донбассе - полезут в Харьков. Не воевать в Харькове - полезут в Киев. И так далее
А если бы положили пару тысяч в Крыму - не полезли бы в Донбасс, даже если бы Крым и был утерян.
Война же в Донбассе полезна еще и потому что
- Армия учится воевать. Она никогда не воевала. С полученным опытом будет проще отражать следующие атаки.
- Нация консолидируется на основе противостояния пророссийским силам.
- Война в Донбассе приведет к общей деградации повседневной жизни там. Это уменьшит базу для сепаратизма в других местах: никому не захочется рушить собственный дом ради возможности вывесить триколор