morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-23 02:47 pm

Пропаганда, в общем-то, и не нужна. Как и контрпропаганда

Во все времена люди сами трубили о своих деяниях, которые считали достойными и нормальными. "Я, царь такой-то, содрал кожу с царей таких-то и прибил ее на воротах". Не оправдывался же человек, хвалился.

В Мурзе самое примечательное даже не то, что он говорит о своих пытках, как о чем-то само собой разумеющемся. И не в том, что он пишет: "Парни, которые меня "пытали" по приказу командира-параноика, сейчас, возможно, уже сражаются с врагом." А то, что он гордо заявляет при этом: "Мне очень жаль, что я не с ними, и мне не хотелось бы быть причастным к действиям, которые они расценят как информационный удар в спину".

То есть, он совершенно искренне полагает, что ничего компрометирующего молодую республику Домбабве, не рассказал. Ни в одном глазу нет такого подозрения.

Или вот чудесное:

Svitlana Rybalko Я не нагнетаю. То, что я знаю точно. Одна девушка в больнице (в гематомах и сломано ребро). Двоих отпустили вчера. Вчера отпустили студента, которого держали сутки без еды и пытали. Дмитрий Подушкин и в настоящее время находится в горотделе милиции (пройдя предварительную обработку в горсовете). Андрей, если Вы можете, как журналист, поинтересоваться судьбой Подушкина. По последним сведениям его отвезли в горотдел. Больше ничего неизвестно.Переглянути переклад
14 травня о 19:03 · Відредагований
Андрей Шталь Дмитрий Подушкин - человек, предоставивший место украинским военным, которые давили и стреляли в местных жителей. Дмитрий Подушкин и сотоварищи возили военным еду и сигареты. Дмитрий Подушкин делал крайне резкие заявления в адрес ополченцев.Я как журналист до сих пор не могу выяснить судьбу депутата Шацкого, перевезенного в горотдел. А Вы говорите о Подушкине. Боюсь, его дела крайне плохи.


То есть, не лезьте ко мне со своим Подушкиным, у меня тут аж целый депутат пропал. А пытать того, кого ты врагом назначил - это нормажызне, хуле.

Понимаете, я не боюсь, что в случае победы эти чмошники доберутся до меня лично или что Дзыговблядский осуествит свои мокрые мечты. Точнее, так: я боюсь, что в случае победы они создадут такой мир, в котором останется только умереть от омерзения, и вот этот страх перевешивает опасения за свою жизнь и здоровье.

Эти люди никогда не смогут внушить мне, что их мир пригоден для моего обитания. В свою очередь, я не могу ничего им предложить. Любые предложения начинаются с осознания своей ценности, своего достоинства, а это там не лежит. Забыли положить при воспитании.

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2014-05-23 12:06 pm (UTC)(link)
А ведь да, читая всё это, очень чётко осознаёшь, в каком мире жить не хочется...

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2014-05-23 12:15 pm (UTC)(link)
вот и я более всего прифигел от того, что для самого пленника происшедшее с ним - "норма жизни" :)

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2014-05-23 12:22 pm (UTC)(link)
Там уже все. Назад дороги нет. Проблема в том, что для победы над ними (или хотя бы для ограничения их ареала) придется совершать во многом похожие действия, увы

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2014-05-23 12:23 pm (UTC)(link)
да какая им победа

раздавим этих гнид в двух областях. через 10 лет уже и не вспомнит никто

[identity profile] palaman.livejournal.com 2014-05-23 01:02 pm (UTC)(link)
--- Эти люди никогда не смогут внушить мне, что их мир пригоден для моего обитания. В свою очередь, я не могу ничего им предложить.

Но если вы живете в разных мирах, как вы можете жить в одном государстве?
Или Вы верите, что на Донбассе орудуют пришельцы из России, а местные ни при чем?

[identity profile] irenetrix.livejournal.com 2014-05-23 01:41 pm (UTC)(link)
Было бы хорошо, только это достаточно сложно сделать, есть опасность получить затяжной конфликт, пусть по факту и криминальный, но тем не менее...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, до сих пор жили же.
Украинцы народ хуторской, соседскими делами не сильно озабоченный. Они там в своем Донецке живут, как им понятно - чего к ним дезть?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-23 02:13 pm (UTC)(link)
В "Темной стороне Луны" мне с этого места на Энея с компанией смотреть расхотелось.

"...Зверское убийство в Саратове. Покровский предприниматель господин Ли найден на городском пляже в районе Лесозаводской... Точнее, там найдена его голова - насажана на штырь, прикрепленный к бакену...

Интересно, сильно ли смеялся Олег, когда узнал... хотя ему вредно смеяться. Называется "и эти люди пытались спасти мою душу". Впрочем, он, скорее всего, этой черной иронии, на которую горазда судьба, не заметит вообще. Рабочая необходимость и рабочая необходимость... что еще с этим Ли делать - солить?

Там же, на пляже, нашли и тело. Особенных подробностей в новостях не сообщали - но мельком показали гвозди, вынутые из коленных чашек жертвы...

Новости по внутренним каналам настигли их уже в поезде. Эней просигналил общий отбой, на отдельный Антонов ящик капнул адрес другого ящика, где лежало зашифрованнное сообщение. "Сырой" аудиофайл последнего допроса господина Ли.

Ага, вот почему Эней не смог его расшифровать - господин Ли время от времени переходил на родной китайский. От полноты чувств. Ну и зря командор так комплексует. Бьюсь об заклад, там сплошь ругательства и ноль полезной информации...

Работать с записью было сложно. Эней не стал чистить звук - обычно Антон и просил его не чистить, при шлифовке иногда терялось ценное, но тут уж очень шумело. А еще трудно было сосредоточиться на потоке информации. "Методы зазеркалья"- сказал Олег. Для него эти методы были чем-то простым, понятным, привычным и самоочевидным. Вне зависимости от того, к кому применялись. Нет, это все же несправедливо. Вне зависимости от того, к какой из множества сторон в зеркальной войне они применялись. Люди по мирную сторону стекла для Олега были неприкосновенны. Чем он, видимо, и отличался от господина Ли, для которого мирной стороны не существовало... Ну еще и тем, что господин Ли пытался держаться по методике, а методики ему не хватило...

Отвезти его поначалу пришлось на квартиру, приготовленную для Олега - пачкать и особенно шуметь там было нельзя. И второй пленник, захваченный Фолкеном, раскололся раньше. Фолкен его увез на поле ветряных генераторов, там шуметь было можно. И нервы у бандитов слабей, нежели у разведчиков."
Edited 2014-05-23 14:18 (UTC)

[identity profile] palaman.livejournal.com 2014-05-23 02:15 pm (UTC)(link)
Вот и мне кажется, что разумнее всего было бы всем оставить их в покое - пусть сами решают, что им делать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 02:21 pm (UTC)(link)
Да, Эней после этого перестает исповедоваться и начинает искать смерти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 02:26 pm (UTC)(link)
А как насчет девочки со сломанным ребром? Выброшенной из дома вдовы с двумя дочерьми? Их бросить?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-23 02:27 pm (UTC)(link)
Интересно, какая доля читателей сочтет допрос оправданным, а Энея положительным героем?

[identity profile] palaman.livejournal.com 2014-05-23 03:01 pm (UTC)(link)
Парадокс в том, что военная обстановка только ухудшает положение этих людей.
Если всё успокоится, то решения такого рода проблем непременно найдутся.

А пока льется кровь - едва ли. Напротив, будут возникать новые и новые...
Жестокая пословица "лес рубят - щепки летят" очень точно описывает логику войны. И тот, кто хочет решить какой-либо вопрос при помощи войны, должен заранее приготовиться к многочисленным "щепкам" :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 03:07 pm (UTC)(link)
Большинство читателей фтыкает на габриэляна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 03:10 pm (UTC)(link)
Вот почему с сепаратами надо покончить скорее.

[identity profile] palaman.livejournal.com 2014-05-23 03:17 pm (UTC)(link)
Я понимаю Вашу логику, хотя и не согласен с ней.

Близкая к моей логика хорошо изложена в посте, который попался в Сети.
Цитирую:
...как Киеву разрулить с Донбассом.
Уже писал и еще раз напишу: на каждой развилке кризиса на Украине то ли умышленно, то ли нет, но выбирается всегда такой вариант, который ведет прямо к дальнейшей эскалации. Шанс избежать полноценной гражданской войны есть.
И он очень простой.
Прекращение АТО, вывод войск, предложение Донецку и Луганску... автономии и самоуправления. С государственным русским языком и мелкими, но приятными финансовыми ништяками. Все. Дальше делать ничего не надо.
Через неделю отряд Стрелкова разбредется сам, люди вернутся к нормальной жизни.
...
В марте, чтобы не допустить скатывания на Востоке ситуации в стадию вооруженного противостояния, нужно было лишь произвести формальную децентрализацию, ослабив поводья и дав возможность регионам самим переживать первую брачную ночь провинциальной демократии. Сейчас в Донецкой области шла бы предвыборная гонка за пост губернатора, люди увлеченно дрались между собой. Все были бы при деле.


Я понимаю, что для Вас это звучит неубедительно.
Но переубедить Вас или меня может только время.

Посмотрим, как будут дальше развиваться события.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-23 03:25 pm (UTC)(link)
Габриэлян -- белая ворона, даром что супермен.
Читатель вряд ли себя с ним и с его командой ассоциирует.

Возвращаясь к Украине, зверства -- неизбежные издержки гражданской войны. При ее продолжении -- явятся с избытком. Таким, что отрицать их со своей стороны, как сейчас, уже не выйдет. Тогда и вам, и вашим придется как-то мириться с фактом, либо действовать против соратников. Во время войны они назовут последнее предательством.

Очень желаю украинцам до этой близкой стадии не дойти.
Edited 2014-05-23 15:35 (UTC)

[identity profile] sinee-stekllo.livejournal.com 2014-05-23 04:14 pm (UTC)(link)
я - из донецка
и я с ТАКИМИ в одном городе жить - не хочу.
И ТАКИХ у нас - меньшинство. Просто єто агрессивное, тупое и бессовестное существо.
23atdhfkz

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-05-23 05:21 pm (UTC)(link)
Поддерживаю!
Я из Северодонецка. Реально поддерживает этих бандюков меньшинство.
Большая часть жителей просто боится за свою жизнь. У бандитов в руках оружие и они неадекватны.

плюсую

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-05-23 05:55 pm (UTC)(link)
выборочная этика и полное ощущение какой-то клинической истерии-стокгольмский синдром на вынос
ситисен Дзы вызывает стойкое желание написать на него телегу куда-то,где не будут закрывать глаза на сбор средств сепарам и призывы разрушить ту страну, где он зачем-то живет, но останавливает факт того, что там может сидеть такой же оборотень...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 05:58 pm (UTC)(link)
Да вы никак смеетесь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 05:58 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что он скрывается.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-05-23 06:17 pm (UTC)(link)
>Или Вы верите, что на Донбассе орудуют пришельцы из России, а местные ни при чем?

Давайте рассмотрим лозунги ДНР/ЛНР хунты и мои ответы

Q. Мы тут защищаем русскоязычных
A. Фигня, как русскоязычный говорю.

Q. Мы тут защищаем русских, это русский край
A. В Славянске - 73% украинцев, в Краматорске - 70%. Хотя я и не люблю обращаться к делению по происхождению (в том числе и потому что мои русские родственники вот считают себя украинцами), но вот так оно вот

>Но если вы живете в разных мирах, как вы можете жить в одном государстве?

Ну я еще живу и в одном государстве с наркоманами, психами, убийцами и т.д., а их поболе чем инсургентов. Значит ли это что их надо отселять отделяя куски государства?

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-05-23 06:24 pm (UTC)(link)
его счастье - а то он мне уже напоминает какое-то хтоническое чудовище, которое можно только утопить где-то или сжечь, и как говорится - не маргинал, отнюдь, а просто какой-то одержимый бесами

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-05-23 06:26 pm (UTC)(link)
вы наивный человек, если верите, что проблема в языке и власти
Донбас рулил 10 лет, как не было там жизни у людей, та к и не будет, если их бросить на произвол упырей-реконструкторов

Page 1 of 4