![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Спасибо за поддержку.
Это у меня такое искушение, видно, очередное.
Это у меня такое искушение, видно, очередное.
Идиоты. Полна коробочка. Вердикт: забить.
Ага, добрае беларускае слова: забіць. :)
Нет, какие козлы, а... и, что удивительно, козы тоже. Вроде, уж женщины-то должны бы понимать...
Народ там самоутверждается и самовозвышается за счет несчастной женщины. По принципу "уж я-то умненький-разумненький, уж со мной-то такого не случится". Такие и жертве маньяка будут доказывать, что она виновата - не хрен на улицу было выходить. Жареный петух их не клевал.
Тьфу, мерзость. Так и хочется партию феминисток организовать какую-нибудь. И реабилитационный центр. Потому что я навидалась таких радостей. Причем женщинам действительно некуда деться...
Где б на это еще денег найти.
Ох, какая я злая сейчас... давно такой не была.
Народ там самоутверждается и самовозвышается за счет несчастной женщины. По принципу "уж я-то умненький-разумненький, уж со мной-то такого не случится". Такие и жертве маньяка будут доказывать, что она виновата - не хрен на улицу было выходить. Жареный петух их не клевал.
Тьфу, мерзость. Так и хочется партию феминисток организовать какую-нибудь. И реабилитационный центр. Потому что я навидалась таких радостей. Причем женщинам действительно некуда деться...
Где б на это еще денег найти.
Ох, какая я злая сейчас... давно такой не была.
По-моему, там есть одна неточность формулировки.
Ту женщину надо поддерживать, надо говорить ей "ты права", _когда она хочет выбраться из этой ситуёвины_. Уйти от мужа, или собрать доказательства избиений и засудить его на фиг, и всё такое.
Но надо говорить ей "ты не права", когда у неё идёт откат, когда она начинает думать и говорить "а может, он всё осознал и больше не будет" и т.п. Когда она возвращается в ту точку, в которой терпит побои.
Не "ты плохая", не "ты виновата" (самооценка там и так низкая, её дальше гнобить нельзя), но как-нибудь постараться донести до неё концепт "это ты совершаешь ошибочное действие, ухудшающее ситуацию".
Причём грабли в том, что этот возврат как раз бывает комфортен - муж же извиняется, цветы дарит, клянётся, что больше никогда, и стабильность в жизни возвращается, и окружающие всячески одобряют "воссоединение семьи".
И тут жертва разворачивается на 180 градусов и начинает говорить "да чё, да не пойду я побои снимать, да он обещал, что больше не будет" и т.д. А тот, кто пытался ей помогать, стоит, моргает и чувствует себя полным идиётом. Когда то же самое повторяется по второму и более кругу, у "помощника" возникает нехорошее ощущение, что жертва сама себе всего этого хочет, а из него упорно делает дурака.
Так, чур, меня не пинать! Я-то понимаю, что это неправильное ощущение. Но от "помощника" тут требуется весьма нефиговая способность поработать за жертву "здравым смыслом", в тот момент, когда она решает (и заявляет, в аккурат до следующих побоев), что ничего она делать не будет, всё путём.
И снова меня не пинать: я понимаю, что у той женщины могло вообще ни разу не найтись людей, которые бы её поддержали; но ещё я понимаю, что у оппонентов Вороны вполне может быть отрицательный опыт "дурака".
Ту женщину надо поддерживать, надо говорить ей "ты права", _когда она хочет выбраться из этой ситуёвины_. Уйти от мужа, или собрать доказательства избиений и засудить его на фиг, и всё такое.
Но надо говорить ей "ты не права", когда у неё идёт откат, когда она начинает думать и говорить "а может, он всё осознал и больше не будет" и т.п. Когда она возвращается в ту точку, в которой терпит побои.
Не "ты плохая", не "ты виновата" (самооценка там и так низкая, её дальше гнобить нельзя), но как-нибудь постараться донести до неё концепт "это ты совершаешь ошибочное действие, ухудшающее ситуацию".
Причём грабли в том, что этот возврат как раз бывает комфортен - муж же извиняется, цветы дарит, клянётся, что больше никогда, и стабильность в жизни возвращается, и окружающие всячески одобряют "воссоединение семьи".
И тут жертва разворачивается на 180 градусов и начинает говорить "да чё, да не пойду я побои снимать, да он обещал, что больше не будет" и т.д. А тот, кто пытался ей помогать, стоит, моргает и чувствует себя полным идиётом. Когда то же самое повторяется по второму и более кругу, у "помощника" возникает нехорошее ощущение, что жертва сама себе всего этого хочет, а из него упорно делает дурака.
Так, чур, меня не пинать! Я-то понимаю, что это неправильное ощущение. Но от "помощника" тут требуется весьма нефиговая способность поработать за жертву "здравым смыслом", в тот момент, когда она решает (и заявляет, в аккурат до следующих побоев), что ничего она делать не будет, всё путём.
И снова меня не пинать: я понимаю, что у той женщины могло вообще ни разу не найтись людей, которые бы её поддержали; но ещё я понимаю, что у оппонентов Вороны вполне может быть отрицательный опыт "дурака".
несколько фигурантов там вполне вменяемы.
По опыту, это действительно наркозависимость. И это очень усложняет ситуацию. Но вот что выхода нет... Это смотря где. Мне довелось участвовать в трех таких историях. И я знаю, что и в Австралии, и в Штатах есть очень мощные службы поддержки, бесплатные адвокаты, убежища. В Австралии даже есть Victims compensation tribunal - в определенных ситуациях общество _платит_ человеку за то, что оно его вовремя не защитило. Domestic violence к этой сфере относится.
Так вот - самое тяжелое всегда - заставить _самого человека_ начать действовать и _удержать_ его по ходу от возвращения. По данным коллег из Legal aid женщины пытаются это сделать в 85% случаев.
Те, кто пишет "ну и дуры, так им и надо" - категорически неправы. Это все равно что обвинять гемофилика в том, что у него кровь не сворачивается. Но проблема - есть. И - присоединюсь к R2R - вполне возможно, что оппоненты Вороны с ней сталкивались.
С уважением,
Антрекот
По опыту, это действительно наркозависимость. И это очень усложняет ситуацию. Но вот что выхода нет... Это смотря где. Мне довелось участвовать в трех таких историях. И я знаю, что и в Австралии, и в Штатах есть очень мощные службы поддержки, бесплатные адвокаты, убежища. В Австралии даже есть Victims compensation tribunal - в определенных ситуациях общество _платит_ человеку за то, что оно его вовремя не защитило. Domestic violence к этой сфере относится.
Так вот - самое тяжелое всегда - заставить _самого человека_ начать действовать и _удержать_ его по ходу от возвращения. По данным коллег из Legal aid женщины пытаются это сделать в 85% случаев.
Те, кто пишет "ну и дуры, так им и надо" - категорически неправы. Это все равно что обвинять гемофилика в том, что у него кровь не сворачивается. Но проблема - есть. И - присоединюсь к R2R - вполне возможно, что оппоненты Вороны с ней сталкивались.
С уважением,
Антрекот
Угу. Возникает ощущение, что человек сам не хочет из ситуации выходить. Другое дело, что ждать от друзей профессиональной помощи - это как-то не правильно. Да и насильно помощь навязывать - тоже.
Женщина же из ситуации поражает своим идиотизмом - пока была беременна, бил. Пока была второй раз беременна - опять бил. Нахрена третьего заводить??? Да и как можно жить с человеком, который в состоянии ударить беременную?? Принципиально - может, без угрозы жизни. В конце концов, кто сказал, что мозги - не параметр выживания? И ее рассказ - типичная игра в "да, но".
Женщина же из ситуации поражает своим идиотизмом - пока была беременна, бил. Пока была второй раз беременна - опять бил. Нахрена третьего заводить??? Да и как можно жить с человеком, который в состоянии ударить беременную?? Принципиально - может, без угрозы жизни. В конце концов, кто сказал, что мозги - не параметр выживания? И ее рассказ - типичная игра в "да, но".
Наблюдение: у всех, кто в реале с этим сталкивался, реакция на тред одна - злость. Прежде всего заметил за собой. А причина одна - НЕ ОБЪЯСНИШЬ этим хорошим мальчикам и девочкам какой АД там РЕАЛЬНО происходит.
Кстати, в большинстве своем те кто говорят о наркозависимости слегка лукавят. Наркозависимость (человекозависимость) там, в большинстве случаев приобретенная. Ломают психику и оч-чень неплохо. Сводя самооценку к нулю, сводя веру в себя - к нулю. А потом объясняй этим Х...Х...Хорошим м...м...мальчикам и девочкам ПОЧЕМУ "она ничего не пытается изменить".
Кстати, в большинстве своем те кто говорят о наркозависимости слегка лукавят. Наркозависимость (человекозависимость) там, в большинстве случаев приобретенная. Ломают психику и оч-чень неплохо. Сводя самооценку к нулю, сводя веру в себя - к нулю. А потом объясняй этим Х...Х...Хорошим м...м...мальчикам и девочкам ПОЧЕМУ "она ничего не пытается изменить".
"Нет таких трудностей, которых мы не могли бы себе создать"
Если спорить с традиционно-патриархальным укладом, так с самого начала - а именно, быть независимой, вступая в брак. Сначала - образование и работа, причем такая, куда можно вернуться после декрета. Потом уже дети.
Если женщина не хочет работать, будучи замужем - есть брачные контракты. В которых можно оговорить мат. поддержку детей как минимум.
И воспитывать дочерей надо сильными, независимыми и самостоятельными, чтобы они не считали пределом мечтания "выйти за богатого" и сидеть дома.
А что касается женщины из письма, то единственный совет - на экспертизу с фиксацией телесных повреждений сразу же, как муж ушел (а он уходит). Со свидетельством - в милицию и писать заявление. Любое написанное и принятое заявление игнорировать они не смогут.
Если спорить с традиционно-патриархальным укладом, так с самого начала - а именно, быть независимой, вступая в брак. Сначала - образование и работа, причем такая, куда можно вернуться после декрета. Потом уже дети.
Если женщина не хочет работать, будучи замужем - есть брачные контракты. В которых можно оговорить мат. поддержку детей как минимум.
И воспитывать дочерей надо сильными, независимыми и самостоятельными, чтобы они не считали пределом мечтания "выйти за богатого" и сидеть дома.
А что касается женщины из письма, то единственный совет - на экспертизу с фиксацией телесных повреждений сразу же, как муж ушел (а он уходит). Со свидетельством - в милицию и писать заявление. Любое написанное и принятое заявление игнорировать они не смогут.
Мне кажутся весьма вменяемыми и Аламар, и Апаж. И ведь общество сейчас весьма толерантно к независимым, самостоятельным женщинам! Работающая женщна - норма. Мужика, избивающего жену, перестанут за человека считать. И за мужика.
А история со священником весьма показательна. Вот кто действительно вызывает злость редкостную. Кто внушает, что так и надо.
А история со священником весьма показательна. Вот кто действительно вызывает злость редкостную. Кто внушает, что так и надо.
Еще одного человека нужно в чуйство приводить, блин...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
morreth.livejournal.com
2005-03-24 08:15 am (UTC)(link)
Да, работающая женщина - норма. И эти "нормы", блин, бейкеры, обрушились на человека, попавшего в психологическую яму.
И я не вижу среди отзывов единодушного осуждения этого хомо. Напротив, осуждают ее.
И я не вижу среди отзывов единодушного осуждения этого хомо. Напротив, осуждают ее.
Но оно неверно, ощущение наше. Это не нежелание выходить из ситуации. Это нулевая вера в себя. Самооценка на уровне плинтуса. И не идиотизм, а своего рода гипнотизм. Когда челоек успешно поддался внушению "ты говно, ты без меня ноль, буду делать что хочу и ничего ты не сделаешь".
Пойми, уж если я с моим гонором попала в ависимость такого рода, если уж Лоис Макмастер Буджолд ее не избежала - а ведь не домашние курочки обе, ни я, ни она...
Любя кого-то, доверяя, ты подставляшь самые беззащитные места. Увы, мерзавцы пользуются.
Пойми, уж если я с моим гонором попала в ависимость такого рода, если уж Лоис Макмастер Буджолд ее не избежала - а ведь не домашние курочки обе, ни я, ни она...
Любя кого-то, доверяя, ты подставляшь самые беззащитные места. Увы, мерзавцы пользуются.
Ольга, здесь даже не "человек ПОДДАЛСЯ внушению", а человек ПОДДАЕТСЯ внушению. Ибо эти гниды всегда трогательно поддерживают на должном уровне это осознание у своих жертв. Это процесс не единовременный, а постоянный.
Да про самооценку я понимаю - у самой такая, отрицательная. Меня, правда, в психологическую зависимость загоняли. Выдралась, и с этим человеком сейчас живу. И виновата была - сама, провоцировала уж очень от души. И не мерзавец ведь.. Просто инстинкты реагируют именно так.
Что я не переношу - это игры в "да, но". Нечестно это. Ну и право на выбор должно быть - с последствиями ознакомили, и в перед.
Что я не переношу - это игры в "да, но". Нечестно это. Ну и право на выбор должно быть - с последствиями ознакомили, и в перед.
Ну, у меня вера в себя и самооценка - нулевые. Плсю склонность к мазохизму - натуральному такому. Но если кто хоть пальцем... Сдохну, но до горла доберусь.
Обсуждение идет сразу в двух ветках - можно я буду отвечать в верхней?
Повезло тебе - расплевалась со своим. Установила правила игры со своим. Спасибо тебе за это. Но вот не все это могут - и зачастую не их в этом вина, как бы г-н Козлов со своими "козлятами" не утверждал обратное. Зависит от того далеко ли зашла ломка. Представь одному саданули по башке со всей силы, другому меньше, третьему еще меньше. Последний нашел себе силы и убежал, двое других остались лежать - и были замучены насмерть. Разве их в этом вина?
Повезло тебе - расплевалась со своим. Установила правила игры со своим. Спасибо тебе за это. Но вот не все это могут - и зачастую не их в этом вина, как бы г-н Козлов со своими "козлятами" не утверждал обратное. Зависит от того далеко ли зашла ломка. Представь одному саданули по башке со всей силы, другому меньше, третьему еще меньше. Последний нашел себе силы и убежал, двое других остались лежать - и были замучены насмерть. Разве их в этом вина?
Так дело во времени. Ну не верю я в "был белым и пушистым, а потом как с ума сошел". Не бывает так - только в дурацких сериалах по пять рублей пучек. И вот когда человек остается на начальных стадиях - я не понимаю. Как не понимаю и не принимаю выход замуж за алкаша.
Кстати, за тем, кто меня тогда, пять лет назад, психологически ломал - я замужем. Просто точки над ё были расставлены вовремя и правильно. И сделала я это - сама. Человек страдает тогда, когда этого хочет.
Думать надо. Мозги - параметр выживания. У нас, у сапиенсов.
Кстати, за тем, кто меня тогда, пять лет назад, психологически ломал - я замужем. Просто точки над ё были расставлены вовремя и правильно. И сделала я это - сама. Человек страдает тогда, когда этого хочет.
Думать надо. Мозги - параметр выживания. У нас, у сапиенсов.
А вот здесь ситуация вам явно не знакомая
avantiurist.livejournal.com
2005-03-24 09:20 am (UTC)(link)
>Ну не верю я в "был белым и пушистым, а потом как с ума сошел". Не >бывает так - только в дурацких сериалах по пять рублей пучек.
Бывает. Видел. Одно большое или несколько несколько неудачно совпавших мелких потрясений (включая гормональные сбои) и пожалуйста начальный старт есть. И мозги уплывают в совсем неизвестном направлении так, что потом самому удивительно. У тебя этого не было - замечательно, я кажется уже сказал тебе спасибо, за "расставленные точки над Ё", но не всем так везет, как тебе.
Бывает. Видел. Одно большое или несколько несколько неудачно совпавших мелких потрясений (включая гормональные сбои) и пожалуйста начальный старт есть. И мозги уплывают в совсем неизвестном направлении так, что потом самому удивительно. У тебя этого не было - замечательно, я кажется уже сказал тебе спасибо, за "расставленные точки над Ё", но не всем так везет, как тебе.
Re: А вот здесь ситуация вам явно не знакомая
pudgik.livejournal.com
2005-03-24 09:42 am (UTC)(link)
Хех. Я про время. И про готовность порвать все - если вторая сторона чувствует, что за заплывы в виде "ногой в живот" его будут убивать, чувствует эту вот внутреннюю готовность - шансов, что оно будет меньше. А именно готоности драться у вечных жертв и нет.
Кстати, в той ветке идея приманивать на живца и сажать - изрядно повеселила.
Кстати, в той ветке идея приманивать на живца и сажать - изрядно повеселила.
Page 1 of 3