Мне кажутся весьма вменяемыми и Аламар, и Апаж. И ведь общество сейчас весьма толерантно к независимым, самостоятельным женщинам! Работающая женщна - норма. Мужика, избивающего жену, перестанут за человека считать. И за мужика. А история со священником весьма показательна. Вот кто действительно вызывает злость редкостную. Кто внушает, что так и надо.
Еще одного человека нужно в чуйство приводить, блин...
Такого подонка сажать обязательно. Желательно еще и сообщить сокамерникам, за что именно. Дальше они сами объяснят ему, в чем он неправ. Такая позиция - подразумевается имхо у всех.
И что, кто-то говорит "молодец мужик, так и надо"??? Я там не всю дискуссию прочитала, но в том, что видела, по-моему, у людей по дефолту предполагалось, что мужик этот сволочь.
И где женщину осуждают - это не "кто правее из них двоих", а "насколько она адекватно действует в этой ситуации". (Я понимаю, что требовать от неё адекватных действий легко в теории, а на практике всё это очень трудно, что самому из такой ямы вылезать, что помогать вылезать.)
Так или иначе, а впечатление эти дамы производят странное. Потому что они если и приносят заявление в милицию, то на следующий день забирают - помирились они. Так и живут. Вот у нас соседка так лет семь или десять жила с мужем - когда он ее начинал бить, убегала с ребенком к соседям и пряталась. Потом все же развелась. Лет 7 - 10 жила одна, потом сошлась ... со своим же бывшим мужем. Теперь, впрочем, ситуация нормализовалась, сын у нее подрос, и, когда отец начинает хулиганить, он своею очередь папашку колотит и выгоняет из квартиры уже его. Того, впрочем, соседи к себе в этих случаях не пускают. А помочь обществу таким женщинам затруднительно, ибо как поможешь тому, кто не помогает сам себе? Странная, вообще -то, ситуация. Еще знаю одну историю, правда не про побитых жен. Лет 10 назад было, в городе Мурманске. Зверски избили трех девушек, спортсменок - лыжниц. Приехали они, кстати, в этот город на соревнования. А избили их их же ровесницы, только никакие не спортсменки, и было тех, в отличие от этих - двое. Двое против троих, да еще спортсменок, пусть и не дзюдоисток и каратека, но спортсменок. И били их в общественном туалете, с перерывами, когда кто ни будь там появяляся. Лыжницы - спортсменки молчали. А потом их еще повели на другой конец города, велев на улице взять их ( этих хулиганок) под ручки, будто они подружки. И как таким поможешь? Естественно, подобное поведение особого сочувствия не вызывает - наверное потому, что умение или хоть желание защитить себя ( а лучше и других, но хотя бы себя) - это "основной инстинкт". Если бы не он - никаких людей на Земле сейчас бы вообще не было. А вот кого жалко, так это детей таких женщин. Вырости в семье, где отец потоянно колотит мать...
Гильрас, в обсуждении этйо темы уже несколько раз писали - помочь окончательно решить проблему может ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ПСИХОЛОГ. Я еще раз повторю - только психолог. Механизмы психологического насилия и коплекс жертвы - это чисто усилием воли не лечится.
Для примера: вы в курсе, почему до сих пор в России большинство изнасилований скрываются? Я знаю девушку, которая вот так попала. Шла вечером с электрички домой. Она не написала заявление - потому что больная мать, потому что учеба и работа, потому что некогда, некогда, и соврешенно нет никаких душевных сил вынести дознание. Хорошо, что у нее очень сильная воля и есть знакомые психологи, которые грамотно ей помогли.
Тем лыжницам вы помочь действительно не можете - вы не психолог, вы не умеете с этим работать. Вам, наверное, и Стокгольмский синдром кажется глупостью?
Причем тут изнасилованная девушка если А) Кое где в России действительно есть отрицательное отношение к таким людям ( :-((( - это по адресу тех, кто так относится) Б) Дознание объктивно испытание, а уж с учетом того, как его иногда проводят в России Но эта ваша знакомая, как я понимаю, вроде бы не бежала за насильником с сотвествующей просьбой? Стокгольмский синдром тут тоже не при чем, люди при этом синдроме все же не бегают за террористами, а от них.
А психолог нужен. Но для него для начала надо дойти. А если считать любую психологическую заморочку данностью, то тогда можно сказать, что и мужу, что жену покалачивает, нужен психолог, и больше не о чем говорить. У него же, вполне возможно, было трудное детство и еще что-то. Ну, скажем, синдром завязавшего алкаголика, тоже, между прочим, вполне объективно существующая и неприятная штука. Так же как и алкоголизм как таковый и связанные с ними психозы. Болезнь, совершенно объективно.
Конечно, надо читать - "Но до него надо сначало дойти". И про стокгольмский синдром - он как раз возникает из потребности в защите и самозащите. Да, понятой как -то лево, изо всей маразматичной ситуации, но люди кричат, например, ***не стреляйте***, а психика при этом переворачивается и они воспринимают сспецслужбы как врагов, а террористов - как союзников, поскольку им грозит общая опасность.
А точно такие же схемы и с парнями в армии, и с мужиками. Стерпел унижение раз, другой - все. Никто уважать не будет, будут отыгрываться. Жалеть могут, помогать могут. Уважать - нет. Уважают за стержень, за упорство, за достойное поведение. И если человек себя сам не воспитал - увы. И женщины эти без стержня внутри, без чувства собственного достоинства. Отношение к ним - соответствующее. Жалко, да. Но причин удивляться такому отношению - нет. Оно нормально и закономерно. К женщинам оно даже мягче - "ну дура баба, да что с бабы взять?"
В отличие от примера с хулиганами в подворотне - любой упадет, если получит по затылку арматуриной.
Вот эта тяга отыграться - отвратительна. Я не могу презирать человека. который не моежт защищаться. Есть люди, которые не могут ударить другого. Просто не могут. Я - могу. Я, наверное, даже убить могу. Но, черт побери, почему мне не приходит в голову топтаться по человеку, который не может дать мне отпор?! И почему другим приходит? Почему они, наоборот, радостно начинают топтать и с гиканьем кидаться калом в того, кто не бьет в ответ? Типично обезьянье поведение, постоянные выяснения статусности.
Я удивляюсь этому отношению потому. что его проявляют люди, то етьс существа, имеющие в голове разум. И умеющие читать. Ну наверное, если родители не научили, то хоть из книжек можно было вычитать, что принцип "падающего - толкни" плох? Почему вместо помощи - клеймо "заслуживает быть битой"?
А со стокгольмским синдромом они не пробовали справляться?
"Почему они, наоборот, радостно начинают топтать и с гиканьем кидаться калом в того, кто не бьет в ответ?"
Это ты о тех, кто высказывался в феминистском сообществе? Да не было такого. Никого там не топтали - наоборот, наперебой предлагали способы покончить с ситуацией и посадить/обезвредить ублюдка.
Я вот другого не понимаю - человек неадекватен. Эту неадекватность видно за километр. О ней говорят как о неадекватности. Защитники тоже кричат, что та тетка неадекватна, но на слово "дура" - народную характеристику неумного, неадекватного человека обижаются.
Какого черта вы обращаете внимание на слово "дура", сказанное всердцах, от обиды за человека - на самом-то деле - и пропускаете мимо ушей все советы по исправлению ситуации? Никто там не считает, что надо бить тех, кто слабее.
Да первый шаг к выходу - признать, что была дурой. И постараться стать умной. А то получается "ты умная и хорошая, только все время на грабли наступаешь".
Это ты плохо помнишь исходное обсуждение, полное реплик типа "таких надо больше п$#дить". При этом описана ситуация, когда женщина ХОЧЕТ разрешить ситуацию, ищет помощи извне, просит ее - но ото всех, к кому она обращается, получает только недоверие и советы "не провоцировать", которые ситуацию усугубляют. ЧТо она позволила загнать себя в такую ситуацию, что она дура, раз так живет - это не вопрос. Вопрос в другом - что ей делать? ЧТо еще можно сделать в ситуации, когда от тебя все отпинываются, у тебя нет денег, но есть четыре ребенка... ВОт об этом реьч. Речь не о том, дура она или умная, а о том, как можно помочь. ИЛи - что и в какой последовтаельности ей стоит сделать.
Не первая я говорю простую последовательность действий, и не первый раз: 1. С побоями сразу же идти на экспертизу. 2. С экспертизой сразу же идти в милицию/полицию и писать заявление. 3. Получить бумажку, о том что заявление принято, дело заведено. Обязательно!!! 4. Пройтись по соседям, друзьям и знакомым, собрать заявления о том, что они ее видели избитой тогда-то и тогда-то. 5. Обратиться в кризисный центр, подругам, родителям и пожить там пару дней.
Результатом будет арест и осуждение мужа. После этого ей следует сдать хороший дом за большие деньги, снять маленькую комнату и найти работу. Детей - в муниципальный сад, старшего - в обычную бесплатную школу. Дальше - выживать. Если есть накопления, можно придумать вариант получше маленькой снятой комнаты. Никакого шоколадного варианта она не получит. Лучшее - если она согласится забрать заявление после развода, с фиксацией очень приличных алиментов и отдельной жилплощади, которые этот ублюдок ей купит (ну или из дома уйдет). Компромиссный вариант, в общем.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Что я могу сказать -
А история со священником весьма показательна. Вот кто действительно вызывает злость редкостную. Кто внушает, что так и надо.
Еще одного человека нужно в чуйство приводить, блин...
И я не вижу среди отзывов единодушного осуждения этого хомо. Напротив, осуждают ее.
Re: Еще одного человека нужно в чуйство приводить, блин..
no subject
Я там не всю дискуссию прочитала, но в том, что видела, по-моему, у людей по дефолту предполагалось, что мужик этот сволочь.
И где женщину осуждают - это не "кто правее из них двоих", а "насколько она адекватно действует в этой ситуации".
(Я понимаю, что требовать от неё адекватных действий легко в теории, а на практике всё это очень трудно, что самому из такой ямы вылезать, что помогать вылезать.)
no subject
no subject
А женщину, которую избивает муж, так и будут считать дурой, которой за дурость прилетело.
no subject
А помочь обществу таким женщинам затруднительно, ибо как поможешь тому, кто не помогает сам себе? Странная, вообще -то, ситуация.
Еще знаю одну историю, правда не про побитых жен. Лет 10 назад было, в городе Мурманске. Зверски избили трех девушек, спортсменок - лыжниц. Приехали они, кстати, в этот город на соревнования. А избили их их же ровесницы, только никакие не спортсменки, и было тех, в отличие от этих - двое. Двое против троих, да еще спортсменок, пусть и не дзюдоисток и каратека, но спортсменок. И били их в общественном туалете, с перерывами, когда кто ни будь там появяляся. Лыжницы - спортсменки молчали. А потом их еще повели на другой конец города, велев на улице взять их ( этих хулиганок) под ручки, будто они подружки. И как таким поможешь?
Естественно, подобное поведение особого сочувствия не вызывает - наверное потому, что умение или хоть желание защитить себя ( а лучше и других, но хотя бы себя) - это "основной инстинкт". Если бы не он - никаких людей на Земле сейчас бы вообще не было. А вот кого жалко, так это детей таких женщин. Вырости в семье, где отец потоянно колотит мать...
no subject
Для примера: вы в курсе, почему до сих пор в России большинство изнасилований скрываются? Я знаю девушку, которая вот так попала. Шла вечером с электрички домой. Она не написала заявление - потому что больная мать, потому что учеба и работа, потому что некогда, некогда, и соврешенно нет никаких душевных сил вынести дознание. Хорошо, что у нее очень сильная воля и есть знакомые психологи, которые грамотно ей помогли.
Тем лыжницам вы помочь действительно не можете - вы не психолог, вы не умеете с этим работать. Вам, наверное, и Стокгольмский синдром кажется глупостью?
no subject
А) Кое где в России действительно есть отрицательное отношение к таким людям ( :-((( - это по адресу тех, кто так относится)
Б) Дознание объктивно испытание, а уж с учетом того, как его иногда проводят в России
Но эта ваша знакомая, как я понимаю, вроде бы не бежала за насильником с сотвествующей просьбой?
Стокгольмский синдром тут тоже не при чем, люди при этом синдроме все же не бегают за террористами, а от них.
А психолог нужен. Но для него для начала надо дойти. А если считать любую психологическую заморочку данностью, то тогда можно сказать, что и мужу, что жену покалачивает, нужен психолог, и больше не о чем говорить. У него же, вполне возможно, было трудное детство и еще что-то. Ну, скажем, синдром завязавшего алкаголика, тоже, между прочим, вполне объективно существующая и неприятная штука. Так же как и алкоголизм как таковый и связанные с ними психозы. Болезнь, совершенно объективно.
Плохо что не правки
И про стокгольмский синдром - он как раз возникает из потребности в защите и самозащите. Да, понятой как -то лево, изо всей маразматичной ситуации, но люди кричат, например, ***не стреляйте***, а психика при этом переворачивается и они воспринимают сспецслужбы как врагов, а террористов - как союзников, поскольку им грозит общая опасность.
no subject
Уважают за стержень, за упорство, за достойное поведение. И если человек себя сам не воспитал - увы.
И женщины эти без стержня внутри, без чувства собственного достоинства. Отношение к ним - соответствующее. Жалко, да.
Но причин удивляться такому отношению - нет. Оно нормально и закономерно. К женщинам оно даже мягче - "ну дура баба, да что с бабы взять?"
В отличие от примера с хулиганами в подворотне - любой упадет, если получит по затылку арматуриной.
no subject
Я - могу. Я, наверное, даже убить могу. Но, черт побери, почему мне не приходит в голову топтаться по человеку, который не может дать мне отпор?! И почему другим приходит? Почему они, наоборот, радостно начинают топтать и с гиканьем кидаться калом в того, кто не бьет в ответ?
Типично обезьянье поведение, постоянные выяснения статусности.
Я удивляюсь этому отношению потому. что его проявляют люди, то етьс существа, имеющие в голове разум. И умеющие читать. Ну наверное, если родители не научили, то хоть из книжек можно было вычитать, что принцип "падающего - толкни" плох?
Почему вместо помощи - клеймо "заслуживает быть битой"?
А со стокгольмским синдромом они не пробовали справляться?
no subject
Это ты о тех, кто высказывался в феминистском сообществе? Да не было такого. Никого там не топтали - наоборот, наперебой предлагали способы покончить с ситуацией и посадить/обезвредить ублюдка.
Я вот другого не понимаю - человек неадекватен. Эту неадекватность видно за километр. О ней говорят как о неадекватности. Защитники тоже кричат, что та тетка неадекватна, но на слово "дура" - народную характеристику неумного, неадекватного человека обижаются.
Какого черта вы обращаете внимание на слово "дура", сказанное всердцах, от обиды за человека - на самом-то деле - и пропускаете мимо ушей все советы по исправлению ситуации? Никто там не считает, что надо бить тех, кто слабее.
Да первый шаг к выходу - признать, что была дурой. И постараться стать умной. А то получается "ты умная и хорошая, только все время на грабли наступаешь".
no subject
ЧТо она позволила загнать себя в такую ситуацию, что она дура, раз так живет - это не вопрос. Вопрос в другом - что ей делать? ЧТо еще можно сделать в ситуации, когда от тебя все отпинываются, у тебя нет денег, но есть четыре ребенка... ВОт об этом реьч. Речь не о том, дура она или умная, а о том, как можно помочь. ИЛи - что и в какой последовтаельности ей стоит сделать.
no subject
1. С побоями сразу же идти на экспертизу.
2. С экспертизой сразу же идти в милицию/полицию и писать заявление.
3. Получить бумажку, о том что заявление принято, дело заведено. Обязательно!!!
4. Пройтись по соседям, друзьям и знакомым, собрать заявления о том, что они ее видели избитой тогда-то и тогда-то.
5. Обратиться в кризисный центр, подругам, родителям и пожить там пару дней.
Результатом будет арест и осуждение мужа. После этого ей следует сдать хороший дом за большие деньги, снять маленькую комнату и найти работу. Детей - в муниципальный сад, старшего - в обычную бесплатную школу. Дальше - выживать. Если есть накопления, можно придумать вариант получше маленькой снятой комнаты. Никакого шоколадного варианта она не получит.
Лучшее - если она согласится забрать заявление после развода, с фиксацией очень приличных алиментов и отдельной жилплощади, которые этот ублюдок ей купит (ну или из дома уйдет). Компромиссный вариант, в общем.
Священника этого послать нах..й. Глядя в лицо.