morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-02 09:49 pm

Одесса



Обратите внимание на голоса: "Не чіпайте їх! Не чіпайте! Они уже наказаны!"

Какой контраст с тем, что было в Донецке и Харькове. Одесса, я люблю тебя.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-05-02 11:59 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что коктейли бросали с обеих сторон, и, как пишут очевидцы, участники и внимательно смотревшие трансляции, те, кто стояли внизу, пытались спасать людей из здания, и небезуспешно, здание не поджигали специально, оно загорелось из-за небрежности и дурости.
Не надо винить в умышленном убийстве тех, кто пришел ликвидировать рассадник. Поверьте, причин для этого у них хватало, потому что подобные места в наших псевдоновороссийских городах уже несколько месяцев служат источником боли и ненависти. Плохо отвечать на боль и ненависть силой и агрессией, но не отвечать оказалось еще хуже. Потому что, как оказалось, спираль раскручивается не только взаимными счетами и местью, но и ощущением вседозволенности, когда не встречаешь сопротивления, перейдя черту. Только вот отвечать - не значит убивать, и пока все подтверждает, что люди под украинским флагами, даже самые радикальные и агрессивные, в большинстве своем не готовы (пока) убивать и калечить. Разве что в порядке самообороны или косвенно, по трагической случайности. Не бросайтесь обвинениями, которые не только с очень большой вероятностью ложны, но и еще дальше раскручивают маховик ненависти и расчеловечивания противника. И без вас напишут, пощадите хоть свою душу.

И еще. Украинские люди, пожалуйста, не пишите в духе, мол, так им и надо. Какими бы они не были гадами, как бы они не готовились нас подчинить, искалечить, убить, даже если это все-все правда, смерть им досталась страшная (http://inforesist.org/tragediya-v-odesskom-dome-profsoyuzov-ostorozhno-shokiruyushhie-foto/), не надо такую никому. Какие бы они ни были, они были живые люди, тоже, наверное, верили во что-то, любили кого-то, чувствовали боль, радовались. А сейчас их нет. Завтра (уже сегодня) траур.

А насчет убийц, настоящих убийц, скажу одно. У таких выступлений, как у наших оранжево-черных сограждан, которые явно не тянут на гнев всенародный, но при этом не по масштабам своим активны и мобилизованы, как правило, есть сердце спрута, которое их питает и организует. И в каждом мало-мальски государстве есть механизмы, позволяющие находить сердца спрута и брать их под контроль, а также сдерживать махания щупальцами, пока те не дошли от вседозволенности до непотребных амплитуд. И ресурсы под это дело есть, с соответсвующим обучением и оснащением. И в Украине они тоже есть. Так вот какого хрена они не действуют, а даже чуть-чуть помогают спруту? Почему за дело вынуждены браться те, кто ему не обучен, не снаряжен, не имеет полномочий, слабый, неумелый, не знает, где сердце у спрута? Кто вынужден учиться на своей шкуре и шкуре тех, кто ему попадется, не со зла - от неловкости и неумения?

P.S. Спасибо хозяйке за следующие посты про уважение к врагам/оппонентам.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 06:15 am (UTC)(link)
> по трагической случайности

Бензин с огнем в окна исключает пожар по случайности.

> в порядке самообороны или косвенно, по трагической случайности...
> Не бросайтесь обвинениями, которые не только с очень большой вероятностью ложны...

Вина -- отношение к противоправному поведению, сознаем, что поступаем противоправно, однако продолжаем действовать на свой страх и риск.

Прямой умысел -- желаем наступления страшных противоправных последствий и активно участвуем в достижении поставленной цели. Косвенный умысел -- все тоже самое, но страшные последствия лишь допускаем, не имея их целью. Неосторожность -- пренебрегаем правами другого. Это все чисто терминологически про вину.

> пожар рукотворный, поджигатели с "молотовым" их и убили

А это о причинно-следственной связи.

P.S. Не смогу ответить -- обещал хозяйку не беспокоить.
Edited 2014-05-03 06:25 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 07:44 am (UTC)(link)
Бензин с огнем в окна исключает пожар по случайности.

Если у того, кто собирался кидаться _из_ окон, руки-крюки, то запросто.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 08:11 am (UTC)(link)
Это у вас такая защита психики. Бутылок на видео в нижние окна для пожара брошено более чем достаточно. И они эффективнее (предположительно) разлитых на верху.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:21 am (UTC)(link)
Возможно. Но вот тот факт, что не погииб ни один лидер -

http://nataly-hill.livejournal.com/2077713.html

- несколько настораживает.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 08:33 am (UTC)(link)
На Майдане потери среди ПС меньше, чем у прочих. Из этого можно целый веер предположений сделать, как позорных для ПС, так и наоборот. Тут то же самое.

Претензии к активу с обеих сторон, не в том, что они живучи, а в том, что полагают жертвы допустимыми.
Но мы опять по кругу идем, а я хочу остановиться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:58 am (UTC)(link)
ПС отличались относительно высокой выучкой - в частности, их учат рассыпаться и собираться по сигналу, что затрудняет работу снайперу. Это же позволяло ПС организованно съебывать покидать место столкновения.

Вы хотите сказать, что российские гости отличались боевой выучкой, вовремя распознали опасность и удрали, бросив своих сторонников из местных? Именно так, как обвинители говорят о ПС?

Претензии к активу с обеих сторон, не в том, что они живучи, а в том, что полагают жертвы допустимыми.

Я 22 января, с момента гибели Нигояна, я сказала себе и повторяла другим: это война, потому что противник больше не рассматривает выживание наших людей как граничное условие. А на войне как на войне.

Вот этот деятель

Image

пришел на войну. Он принес с собой оружие. Стрелял в людей. Почему его выживание должно быть приоритетным для кого-то из нас?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 09:38 am (UTC)(link)
> С 22 января, с момента гибели Нигояна, я сказала себе и повторяла другим:
> это война, потому что противник больше не рассматривает выживание наших
> людей как граничное условие. А на войне как на войне.

Я в начале декабря говорил, к чему "молотовы" приведут. Без них Янукович с Пшонкой и присными отняли бы у вас куда меньше, чем украинцы потеряли и теряют. И провалились бы с треском на выборах. Да даже, если б и не провалились... Много горше болезни лекарство вышло.

> Стрелял в людей. Почему его выживание должно быть приоритетным для кого-то из нас?

Отомстили. А толку? Готовых стрелять в людей меньше стало?

> Российские гости отличались боевой выучкой, вовремя распознали опасность и удрали,
> бросив своих сторонников из местных?

Не знаю. Очень может быть. Кто-то жирный инфоповод к дестабилизации получил и свалил, оставив простаков на муку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 09:46 am (UTC)(link)
Отомстили. А толку? Готовых стрелять в людей меньше стало?

Думаю, да.
Психология гопника проста: получив в грызло, отступает.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 10:04 am (UTC)(link)
Вам все про "сгоревших" одесситов сказала Вираго.

И еще: я понимаю, что "сгоревший" звучит гораздо пафосней, чем "задохнувшийся в дыму", но меня так заебали эти "сотни тысяч заживо сожженных", что я буду просто банить всех, кто попытается разыгрывать эту карту. Держитесь правды факта, если не сложно.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 10:46 am (UTC)(link)
Беркут примерно тем же руководствовался. Вломим майдановцам, устрашим, будут впредь знать. Не помогло. Радикалов на Майдане меньше не стало.
Edited 2014-05-03 10:47 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 11:11 am (UTC)(link)
Потому что с той стороны были не гопники, рассчитывающие на безнаказанность, а люди, готовые даже на смерть.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 11:21 am (UTC)(link)
А силовики считали их только слабаками-идеалистами, нациками, коих не жалко, оплаченной массовкой, наемниками. Они ошибались, так упрощая дело.

И вы ошибетесь с тем же результатом, видя только гопников, орков, агентов востока . И методы страшные, и цель все дальше. Нафига?
Edited 2014-05-03 11:21 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 06:52 pm (UTC)(link)
Я хочу в следующем году опять поехать в Кпым и не пересекать для этого государственную границу.
Edited 2014-05-03 18:54 (UTC)

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 08:11 pm (UTC)(link)
Уже нет приемлемых реалистичных вариантов это устроить. Украина распадается. Без "молотова" на Майдане никакие противники не могли бы того добиться.

Без дурацкой фарионовской инициативы об отмене статуса русского языка, поддержанной Радой, сепаратизм восточный был бы много слабее.

Одесский Дом профсоюзов -- новая ступенька к распаду. А радость части националистов просто подарок пропагандистам войны -- они слезы по погибшим и справедливое возмущение злорадством досуха выжмут.

Боюсь, еще пара таких подарков, и вы не только в Крым не сможете поехать :(
Edited 2014-05-03 20:15 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 09:14 pm (UTC)(link)
Уже нет приемлемых реалистичных вариантов это устроить. Украина распадается.

Вы себе не представляете, насколько это мимо. Я понимаю, что из России все выглядит иначе, но вы, извините, не разбираетесь в сути вопроса, вы здесь не живете, вы не слышите, какими голосами говорит эта земля.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 09:32 pm (UTC)(link)
Крым это уже распад. Прочности остального не знаю, распаду не радуюсь, ибо война русских с украинцами худшее, что можно устроить. Российское руководство играет в геополитику с американским и европейскими на вашей земле. Что-то рассчитывает к рукам прибрать, а все вышеперечисленное + попытки героизации Бандеры/Шухевича и сами по себе плохи, и им козырные карты дают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 09:39 pm (UTC)(link)
попытки героизации Бандеры/Шухевича и сами по себе плохи

Знаете, не плохи.
Точнее, нам похуй, считаете ди вы их плохими или не считаете. Мы не хотим быть хорошими ни для оккупантов, ни для тех, кто высказывает оккупантам свой одобрямс, ни для тех, кто высказывает осуждамс в тряпочку.

Мы стали жертвами масштабной пропагандистской клеветы и увидели, что Бандера - такая же жертва. Если оболгали донецких пострадавших, то могли и его. Отношение к Бандере на восточной Украине меняется стремительно.

Заебало быть "хорошими". Правда, заебало.

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 11:02 pm (UTC)(link)
Центральная пресса. 2008 год. Газета "День" к 125-летию Дмитро Донцова, удивительно творческого человека, духовного лидера поколения:

"В межвоенный период Д. Донцов стал идейным лидером нового поколения. Это под его влиянием морально и психологически сформировались первые националистические, подпольные организации — Украинская военная организация (УВО) во главе с Е. Коновальцем, которая действовала и в Западной Украине, и в эмиграции; Группа украинской националистической молодежи (Прага, 1922), которая охватывала преимущественно эмигрантскую интеллигенцию; Легия украинских националистов (Прага, ЛУН), которая объединяла в основном эмигрантов из Надднипрянщины; Союз украинской националистической молодежи (СУНМ), который распространил свою деятельность среди галицкого студенчества, в котором сформировались такие выдающиеся личности, как Роман Шухевич (будущий руководитель боевых подразделений ОУН и Главнокомандующий УПА), Дмитрий Грицай (Шеф штаба УПА), Степан Ленковский (выдающийся идеолог ОУН и теоретик национализма), Зенон Коссак (организатор боевой сети ОУН), Степан Бандера (лидер ОУН), Степан Охримович, Иван Габрусевич, Богдан Кравцив, Владимир Янив и др. Сам Д. Донцов в 1923—1924 гг. был непосредственным вдохновителем Украинской партии национальной работы, которая в основном создавала свою сеть на Волыни и преследовала цель организации антипольской революции. В 1929 году большинство участников этих политических образований слились в единую Организацию украинских националистов, для которой Д. Донцов оставался идейным авторитетом на протяжении следующих десятилетий. Роль же ОУН в борьбе за украинскую свободу была эпохальной".
-------------------------------------------------------------------------

Донцов замечателен, кроме прочего, тем, что не раз в печатно именовал себя фашистом. В 1923 году в статье «Фашисты ли мы?». В тридцатых называется одним из основателей всего мирового фашизма. В 1935 пишет оппонентам: «Вы и ваши приятели всегда обвиняли меня в подражании фашизму и гитлеризму. Ну так читай прессу фашистскую, читай же прессу римскую, берлинскую, прессу «франкистов», или «огневиков» в Париже. Там великая проблема нашего времени понимается как раз так, как понимаю ее я».
Edited 2014-05-03 23:04 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 11:08 pm (UTC)(link)
И что?

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 11:02 pm (UTC)(link)
------------------------------------------

Петербургский журнал "Политическая экспертиза" N1 2009 год.
Проблемы этики в доктрине Д. Донцова
В.В. Полищук

"Донцов обосновывает свою доктрину, говоря, что в паре с фанатизмом идёт аморальность. Он говорит: "Это, естественно, не аморальность в смысле полного освобождения от всяких этических критериев, от всякого морального идеализма ...". Это означает, что по Донцову, мораль относительна, что не согласуется с установленным взглядом на мораль: она либо соблюдается, или нет. Этой "мещанской", как говорит Донцов, морали, он противопоставляет свою "мораль", которая должна быть (и была) принята украинским националистическим движением. Донцов поясняет эту мораль expressis verbis[63]: "С точки зрения этой морали - необходимо чувствовать ненависть к врагу даже тогда, когда он нам ничего плохого не сделал ... это мораль, которая ненавидит "добрых людей", которые "добры, так как не настолько сильны, чтобы стать злыми", которая протестует против "человечности", которая убивает веру в себя и желание по своей воле завоевать свое место под солнцем; которая во всей своей этике знает только два полюса - упрочение жизненного инстинкта и его ослабление ... Мораль, о которой я здесь говорю, отбрасывала то "человечество", которое запрещало вредить другим, жизнь ценило превыше всего, ненавидело "хищные инстинкты" ... Её целью был "сильный человек", а не "человек в целом" ... здесь не имела значения максима Канта: "не делай другому того что, тебе не мило"".[64] Донцов резюмирует свое понятие морали: "Что идёт впрок species - хорошо, что ведёт к её гибели - плохое ... добро всё то, что укрепляет силу, способность и полноту жизни данной species, зло - всё то, что её ослабляет ... этим такая "мораль" отличается от материалистической и хуторянско-универсальной "морали" провансальства ... борьбе за существование чуждо понятие справедливости".[65] Вышеуказанное свидетельствует, естественно, об антигуманизме доктрины Донцова, причём возникает вопрос - а кто решает о "благе species" - о благе "украинской нации"? В этой сфере следует обратиться к неоспоримой практике украинского националистического движения, особенно периода 2 мировой войны, её начала в форме выступления вооружённых отрядов в рамках Вермахта в сентябре 1939 года (участие в развязывании 2 мировой войны в мнимом интересе украинского народа) и участие таких отрядов в агрессии Германии на СССР в июне 1941 года, и более того, принятие решения о резне польского населения на территориях, рассматриваемых ОУН как украинские этнографические территории. Должное определение этих фактов сделает возможным завершение мысли Донцова по отношению к определению: "благо то, что есть благо для нации".

Донцов углубляет показанный им взгляд на этику в доктрине украинского национализма, говоря, что "с этой (представленной Донцовым выше - В.П.) точки зрения моральное одобрение получают тоже "плохие" поступки, а с точки зрения "общечеловеческой этики" осуждению поддаются "добрые". Каждая species имеет свои добродетели, а споры насчёт разных добродетелей разрешаются не их гармонизированием и пониманием, так же не тем путем вводится преобладание новой морали".[66] Донцов, ссылаясь на Радека, безапелляционно резюмирует: "никакие принципы не могут воспретить, чтобы слабый подвергся насилию сильного ...", за Вардом (L.Warde) же утверждает, что "только обыватели могут совершенно отвергать и морально осуждать войны, убийства, насилие - обыватели и люди с отмершим инстинктом жизни ... евнухи ...", и завершает повтором: "те моральные идеи хороши, которые идут впрок в конкурентной борьбе за существование ... доброе поведение это такое, которое идёт впрок роду, злое - во вред ему ".[67]

Донцов завершает главу следующим образом: "Эта идея непримирима, бескомпромиссна, груба, фанатична, аморальна. Она руководствуется только тем, что в интересах species. Этими признаками отличается каждая большая национальная идея, и это, а не что другое, даёт ей такую взрывную силу в истории".[68]".

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-03 11:29 pm (UTC)(link)
Отношение к Бандере и Шухевичу в Украине менялось теми же силами, в то же время, по тем же причинам, что и к Донцову. Толерантность к фашизму штука плохая и опасная.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-04 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-04 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-04 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] plibnik.livejournal.com 2014-05-04 09:27 am (UTC)(link)
Слушайте, я проверил. При отмене того закона о языках действительно вступил БЫ в силу закон УССР про языки от 1989 г. На сайте Рады можно найти.

Ё-моё, помню те времена, ездил еще во Фрунзенское (!) - не в Партенит, но совершенно не помню, чтобы кто-то мой русский язык притеснял. Так сильно тогда "щемили" язык титульной нации в Советской Украине?