Отношение к Бандере и Шухевичу в Украине менялось теми же силами, в то же время, по тем же причинам, что и к Донцову. Толерантность к фашизму штука плохая и опасная.
А при чем тут Донцов? Спуститесь с небес на землю: тут всем насрать на теории украинского национализма. Нас роднит с Бандерой не теория, а практика: к нам в дом пришли в сапогах и начали устанавливать свои порядки, мы возмутились и нас бьют. Совсем как тогда.
А фашизм сегодня носит на груди колорадскую ленточку, и он дан нам в непосредственных ощущениях. В виде проломленных голов, вспоротых животов и комментов в духе "сдохни, бандеровская мразь", которые мне сегодня приходили десятками.
Нам не надо за фашизмом к Донцову ходить - он у меня в городе проживает, я его зна в лицо и по имени.
Украинские радикальные националисты с образованием понимали немецких нацистов лучше, чем вы с Натальей Холмогоровой понимаете друг друга при разном направлении усилий.
Вот какие возражения могли быть против геноцида евреев или поляков у УПА с СС? Никаких. Грязная работа ради великого будущего нации. Неверные тактические союзники. То ссорились, то мирились.
Теории, на которые якобы насрать, и сформировали жестокую практику геноцида и общего попрания гуманности. Фашизм только тем и плох, что ведет именно к этому.
Нетерпимость к апологии фашизма в советские поколения крепко вшита. А вот представления о теории фашизма нет. Уйма народу, ненавидя фашизм по имени, не знает как близко они сами к нему. А есть и другие пути к попранию гуманности.
Похвалите Шухевича с Бандерой -- получите заранее известный ответ. Считаете возможным хвалить, ждите острого неприятия соотечественников и соседей.
Нетерпимость к апологии фашизма в советские поколения крепко вшита.
Поэтому можно творить что угодно под соусом борьбы с фашизмом.
Еще раз, последний: вы где-то в теоретических- эмпиреях, всьма далеких от земли. А я здесь, на ней, грешной. И если на ней, грешной, еврей-ветеран говорит: а я понял Бандеру и больше на него не злюсь - то где-то в теории большой просос.
> за закидоны в ее адрес на тему "они были союзниками Гитлера" > можно и в рыло достать.
Часть АК _бывала_ в тактическом союзе с Гитлером, _некоторые_ из ее руководства и вовсе сетовали на упущенные возможности полноценного союза с Гитлером против СССР. Бойцов и командиров АК, _участвовавших_ в резне на Волыни, относить к героям -- злая глупость. Далеко не все из резунов были сходны с фашистами -- просто другой сорт злодеев.
В рыло достать можно и просто за предъявление полякам документированных точных цитат "героев" и оценок Уинстона Черчилля.
Причем за обобщения насчет всех героев АК получить по фейсу будет совершенно справедливым. Варшавское восстание акт героический. Обобщения несправедливы и оскорбительны.
В рыло достать можно и просто за предъявление полякам документированных точных цитат "героев" и оценок Уинстона Черчилля.
Видимо, поэтому вы и не пытаетесь сношать мозги полякам. Причем за обобщения насчет всех героев АК получить по фейсу будет совершенно справедливым. Варшавское восстание акт героический. Обобщения несправедливы и оскорбительны.
...А обобщения в адрес УПА - это нормас. Думаю, что нужный рефлекс выработается, если мы какое-то время будем реагировать как поляки или с вас брать пример: "дедывоевали", и пошли все на хер.
Да, когда они адекватны истории. А пропагандистов, в отличие от меня, адекватность вообще не заботит и у них море компрометирующих, позорных для УПА подлинных свидетельств. Неадекватность начинается тогда, когда они вас в фашисты за терпимость к бандеровцам записывают.
> нужный рефлекс выработается, > если мы какое-то время будем реагировать как поляки
Не выработается. Проверено :) И вам ложная уверенность на пользу не пойдет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
А фашизм сегодня носит на груди колорадскую ленточку, и он дан нам в непосредственных ощущениях. В виде проломленных голов, вспоротых животов и комментов в духе "сдохни, бандеровская мразь", которые мне сегодня приходили десятками.
Нам не надо за фашизмом к Донцову ходить - он у меня в городе проживает, я его зна в лицо и по имени.
no subject
Вот какие возражения могли быть против геноцида евреев или поляков у УПА с СС? Никаких. Грязная работа ради великого будущего нации. Неверные тактические союзники. То ссорились, то мирились.
Теории, на которые якобы насрать, и сформировали жестокую практику геноцида и общего попрания гуманности. Фашизм только тем и плох, что ведет именно к этому.
Нетерпимость к апологии фашизма в советские поколения крепко вшита. А вот представления о теории фашизма нет. Уйма народу, ненавидя фашизм по имени, не знает как близко они сами к нему. А есть и другие пути к попранию гуманности.
Похвалите Шухевича с Бандерой -- получите заранее известный ответ. Считаете возможным хвалить, ждите острого неприятия соотечественников и соседей.
no subject
Поэтому можно творить что угодно под соусом борьбы с фашизмом.
Еще раз, последний: вы где-то в теоретических- эмпиреях, всьма далеких от земли. А я здесь, на ней, грешной. И если на ней, грешной, еврей-ветеран говорит: а я понял Бандеру и больше на него не злюсь - то где-то в теории большой просос.
no subject
Я думаю, это плохая идея.
a) Враг врага друг. Число украинцев готовых мириться хоть с чертом, хоть с дедовским фашизмом, объединившись против вторжения от того только вырастет.
б) Для циничных политиков фашизм только пугало и повод -- они спокойно в "народные губернаторы" русских фашистов поставят.
------------------------
Хотел бы я спросить еврея-ветерана как это может быть?
Про поляков, одобряющих волынскую резню, боязно спросить.
no subject
Но лично я с такими не знакома.
При этом Армия Крайова - национальные герои Польши и за закидоны в ее адрес на тему "они были союзниками Гитлера" можно и в рыло достать.
no subject
> можно и в рыло достать.
Часть АК _бывала_ в тактическом союзе с Гитлером, _некоторые_ из ее руководства и вовсе сетовали на упущенные возможности полноценного союза с Гитлером против СССР. Бойцов и командиров АК, _участвовавших_ в резне на Волыни, относить к героям -- злая глупость. Далеко не все из резунов были сходны с фашистами -- просто другой сорт злодеев.
В рыло достать можно и просто за предъявление полякам документированных точных цитат "героев" и оценок Уинстона Черчилля.
Причем за обобщения насчет всех героев АК получить по фейсу будет совершенно справедливым. Варшавское восстание акт героический. Обобщения несправедливы и оскорбительны.
no subject
Видимо, поэтому вы и не пытаетесь сношать мозги полякам.
Причем за обобщения насчет всех героев АК получить по фейсу будет совершенно справедливым. Варшавское восстание акт героический. Обобщения несправедливы и оскорбительны.
...А обобщения в адрес УПА - это нормас.
Думаю, что нужный рефлекс выработается, если мы какое-то время будем реагировать как поляки или с вас брать пример: "дедывоевали", и пошли все на хер.
no subject
Да, когда они адекватны истории. А пропагандистов, в отличие от меня, адекватность вообще не заботит и у них море компрометирующих, позорных для УПА подлинных свидетельств. Неадекватность начинается тогда, когда они вас в фашисты за терпимость к бандеровцам записывают.
> нужный рефлекс выработается,
> если мы какое-то время будем реагировать как поляки
Не выработается. Проверено :)
И вам ложная уверенность на пользу не пойдет.