В полной версии преобладают кровожадные крики. Слышны предложения поджечь автозак с антимайдановцами -- они, де, суки, троих наших убили. Чем дальше война, тем эта пропорция будет хуже.
"Молотовы" на Майдане открыли им этот путь. Ну и ваши, Ольга, слова о пассивности восточных и южных противников националистов, дающую возможность не считаться с их мнением, и оправдание "молотовых" к тому же вели.
Ах, вы мне так льстите, я прям покраснела вся. Я вам уже говорила: идите к рашистам, уговаривайте их убираться с Украины или хотя бы не нападать на патриотов, этим вы спасете много жизней. Мы от самозащиты не откажемся, вы напрасно расточаете здесь цветы своего красноречия.
Скажите, а где проходит грань, на которой заканчивается самозащита? Убивать тех, кто с оружием - это понятно. Убивать тех, кто морально поддерживает других, с оружием? Убивать всех, кто "рашист"?
а где проходит грань между обвинениями в убийстве тех, кто не успел без специальной подготовки спасти людей из огня, и тех, кто поддерживал уродов, стрелявших в толпу безоружных, где были девушки и дети, и ликовавших своим выстрелам? как-то вы перекошено моральную ответственность навешиваете; вам на сайты президента российской федерации и российских телеканалов надо, там про ответственность расскажите
Я, простите, ни на кого моральную ответственность не навешивую пока. Я просто спрашиваю.
(Хотя от "жареных колорадов" в ленте, если честно, уже тошнит. У меня как-то были наивные представления о том, что люди, пережившие бойню на Майдане и последующее её смакование в российских СМИ и блогах, не будут опускаться до того же уровня.)
Да, а жаль. Я как-то думал, что бобровская писанина с её смакованием садистских казней - это шиза уже совсем за гранью. Теперь вижу, что это на самом деле вполне реально, причем заниматься этим будут самые обычные люди, которые убедили себя, что они воюют против нелюдей, а потому - можно все. С обеих сторон. Значит, впереди Сребреница и прочие прелести войны на уничтожение.
Впрочем, может еще выйти по-другому. Если во власти у вас не совсем идиоты, то будет открыто уголовное дело о массовом убийстве, и все, кто радостно кидал "молотовы" в здание, надолго присядут. Тогда - Украина сохранит лицо как цивилизованная страна, а российская агрессия будет и дальше рассматриваться как агрессия.
Сребреницу с той стороны я ванговал уже после того, как в рунете радовались резне на Майдане. Но была сильная надежда ее недопущения сугубо на том основании, что до такого ("их можно убивать, они же бандеровцы и фашисты, а не люди") дошли только крымнашисты - и это даст Украине безоговорочную поддержку всего цивилизованного мира в случае полномасштабного конфликта, а потому у них просто не будет возможности её реализовать.
Судя же по тому, что видно на видео из Одессы, и по реакции в укрнете, с другой стороны тоже есть немало желающих погеноцидить, увы.
Единственное, что радует - что людей, кричащих "скорую" и "дайте коридор пожарным" на том видео не меньше, чем мразей, орущих "горите, суки". Что не радует - что в блогах эта пропорция в разы меньше. Все-таки, видимо, когда вживую видят, как это выглядит, желание "выжечь колорадов" у нормальных людей заменяется вполне человеческим состраданием.
Но была сильная надежда ее недопущения сугубо на том основании, что до такого ("их можно убивать, они же бандеровцы и фашисты, а не люди") дошли только крымнашисты
Нучо, крымнашисты два месяца старались, чтобы дошли и наши.
Понимаете, я ничего не чувствую. У меня реальная скорбь за два месяца вся расточилась, вся на наших ушла. Когда я читаю что-то вроде этого:
http://nataly-hill.livejournal.com/2077713.html
Я только и могу, что думать: а чего вы хотели, зайчики, когда позавчера прыгали с плакатиками и флажками? И все, на что меня хватает - это не задавать такого вопроса тем, кому сейчас больно.
Сребреницу в основном вангуют те люди, которые хотят, чтобы она здесь была. Которые еще в феврале писали про югославский сценарий, который активно пытаются навязать (впрочем, это ненадолго). Которым выгодно, чтобы Украина стала failed state на деле, а не только на (их) словах.
вы очень характерно спрашиваете; тютелька в тютельку как те, кто про сгоревших беркутов и бедных милиционеров спрашивал; не бойтесь, пена сойдет, а одесситы, пытавшиеся спасти тех, кто поддерживал убийц и кто сам участвовал в убийствах, останутся; грязь, кровь и насильственная смерть - всегда такие, тошнотворные; и ярость, толкающая мстить обидчику, редко выглядит так красиво, как в голливудском фильме; а теперь еще начнется долгое время для покалеченных и разрушенных судеб, так что дайте части людей вылить ярость в словах
Сгоревшие беркутовцы etc - это фейк в чистом виде, поэтому там просто нечего было обсуждать. Вы же не утверждаете, что в данном случае не имеет место сорок трупов, или что они сами как-то случайно сгорели?
Я понимаю, что пожар и реакция на него - это следствие всех предыдущих конфликтов, где люди, выплескивающие себя, были в роли жертв. Начиная со стрельбы по шествию в поддержку единства и результирующих трупов, которые, собственно, и привели к тому, что имеем. И вплоть до первых попыток разгона Майдана.
Но это объяснение, а не оправдание. Людям надо оставаться людьми - и в делах, и на словах. Переступив грань в одном, её намного легче переступить в другом.
Плюс, подобная открытая реакция просто запустит новый виток мести-насилия. Ну вы же понимаете, что у немалого числа людей, которые еще вчера были настроены, скажем так, амбивалентно, сегодня будет ответная реакция вида "раздавить гадину" - чисто эмоциональная. И если на этой волне завтра устроят резню украинцев где-нибудь на ЮВ, "в отместку" - то остановить это уже не получится.
а обожженые и раненые беркутовцы и вв-шники не фейк; вы же не думаете, что люди на Грушевского, на Майдане и на Печерске ни разу не попали ни в кого? я утверждаю, что в данном случае вы предъявляете требование "оставаться людьми" той стороне, которая отвечала на насилие и давление; и не предъявляете другой; более того, никакой скорби, что чужая агрессия и пропаганда вынудили нормальных горожан перейти к насилию, гневу и ненависти, не читаю я у вас; людьми там все остались, дай Бог вам так остаться, если не дай Бог окажетесь на их месте;
//Плюс, подобная открытая реакция просто запустит новый виток мести-насилия. Ну вы же понимаете, что у немалого числа людей, которые еще вчера были настроены, скажем так, амбивалентно, сегодня будет ответная реакция вида "раздавить гадину"///
вранье; ответный виток мести и насилия это может запустить только у тех, кто и без того был готов на насилие; никакие нормальные и вменяемые люди, которые до вчера пытались разобраться в ситуации, не призывали к насилию, не защищали его и не оправдывали, сейчас тоже на насилие не пойдут; практика доказывает именно это, а не благостные пустые околоморальные рассуждения;
так что если кто и может устроить резню украинцев, то нечего заранее снимать с него ответственность за резню невиновных в отместку за чужие грехи (в Одессе и близко такого не было, чтобы невиновным досталось за других), нечего путать себя и других словами, такую резню может устроить только тот, кто и без того готов резать невинных
>> а обожженые и раненые беркутовцы и вв-шники не фейк; вы же не думаете, что люди на Грушевского, на Майдане и на Печерске ни разу не попали ни в кого?
Не фейк. Но там, скажем так, была диспропорция сил. Т.е. пули и БТРы со стороны Беркута и ВВ, против камней и молотовых со стороны Майдана.
В этот раз пули, молотовы и все прочее было с обоих сторон. И, да, я в курсе, что начали - они. Но пропорция по трупам все равно довольно показательно. Когда враг не сдается - его уничтожают, да. А когда он сдается... вот тут уже выясняется, у кого какие принципы.
>> я утверждаю, что в данном случае вы предъявляете требование "оставаться людьми" той стороне, которая отвечала на насилие и давление; и не предъявляете другой;
Той стороне я уже предъявил все требования, которые там можно было предъявить, еще в феврале. Они с тех пор ничего нового в картину не добавили. К сотне трупов вообще тяжело что-то добавить.
>> более того, никакой скорби, что чужая агрессия и пропаганда вынудили нормальных горожан перейти к насилию, гневу и ненависти, не читаю я у вас
Понимаете, никакая агрессия и пропаганда не могут "вынудить" никого радоваться жестокому убийству безоружных людей. Вынудить убивать - может, да. Радоваться этому - это уже сугубо на совести того человека, который радуется, и на пропаганду это никак не спишешь.
>> вранье; ответный виток мести и насилия это может запустить только у тех, кто и без того был готов на насилие; никакие нормальные и вменяемые люди, которые до вчера пытались разобраться в ситуации, не призывали к насилию, не защищали его и не оправдывали, сейчас тоже на насилие не пойдут
Т.е. те, кто "жгли колорадов" в Одессе, были заранее готовы на подобное насилие?
Или вы эту логику распространяете только на "колорадов"?
>> так что если кто и может устроить резню украинцев, то нечего заранее снимать с него ответственность за резню невиновных в отместку за чужие грехи
Ответственность никто не снимает. Равно как нельзя снять ответственность с людей, совершивших убийство в Одессе, на том основании, что они мстили за своих убитых - в Одессе же, на Майдане, или еще где. Это все объяснение насилия, но не его оправдание.
>> (в Одессе и близко такого не было, чтобы невиновным досталось за других),
А что, уже есть поименные списки сгоревших в Одессе? И вы лично знаете, что каждый из них до того участвовал в насильственных акциях против украинцев?
кстати, вот уже есть прямой пример, у кого именно случится "виток насилия";
"Фашистскую гадину надо давить в собственном гнезде! Надо вводить войска- защитить наших братьев и остановить бандеровцев- фашистов!" (с) С. Миронов
я прямо так и вижу, как он требует защитить тех, кто были с украинскими флагами, если бы сорок трупов было с нашей стороны, чего уж там; раз уж за право вашей моральной защиты надо трупами с перевесом платить...
Молотовы "беркутни"? Да, заляпались птички. Перед этим они подстрелили троих мирных протестантов.Вспомните также как беркутята привязывали поражающие элементы к свето-шумовым гранатам.
>противников националистов
"Националистами" и "бендеровцами" сейчас называют простых украинцев, желающих жить своей спокойной жизнью, и не под пятой Пу. Собственно сейчас любой вменяемый человек, волнующийся о судьбе Украины и не зараженный бацилой нацизма и украинофобии, является националистом. Даже мои русские родственники и те националисты
Не зрозумів питання? Як поступати? В Києві тітушки і беркутня десятками зарубували людей мачете й топорами в Маріїнському, відрубали руки, ноги, голови.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Я вам уже говорила: идите к рашистам, уговаривайте их убираться с Украины или хотя бы не нападать на патриотов, этим вы спасете много жизней. Мы от самозащиты не откажемся, вы напрасно расточаете здесь цветы своего красноречия.
no subject
no subject
как-то вы перекошено моральную ответственность навешиваете;
вам на сайты президента российской федерации и российских телеканалов надо, там про ответственность расскажите
no subject
(Хотя от "жареных колорадов" в ленте, если честно, уже тошнит. У меня как-то были наивные представления о том, что люди, пережившие бойню на Майдане и последующее её смакование в российских СМИ и блогах, не будут опускаться до того же уровня.)
no subject
no subject
Впрочем, может еще выйти по-другому. Если во власти у вас не совсем идиоты, то будет открыто уголовное дело о массовом убийстве, и все, кто радостно кидал "молотовы" в здание, надолго присядут. Тогда - Украина сохранит лицо как цивилизованная страна, а российская агрессия будет и дальше рассматриваться как агрессия.
no subject
no subject
Судя же по тому, что видно на видео из Одессы, и по реакции в укрнете, с другой стороны тоже есть немало желающих погеноцидить, увы.
Единственное, что радует - что людей, кричащих "скорую" и "дайте коридор пожарным" на том видео не меньше, чем мразей, орущих "горите, суки". Что не радует - что в блогах эта пропорция в разы меньше. Все-таки, видимо, когда вживую видят, как это выглядит, желание "выжечь колорадов" у нормальных людей заменяется вполне человеческим состраданием.
no subject
Нучо, крымнашисты два месяца старались, чтобы дошли и наши.
Понимаете, я ничего не чувствую. У меня реальная скорбь за два месяца вся расточилась, вся на наших ушла. Когда я читаю что-то вроде этого:
http://nataly-hill.livejournal.com/2077713.html
Я только и могу, что думать: а чего вы хотели, зайчики, когда позавчера прыгали с плакатиками и флажками? И все, на что меня хватает - это не задавать такого вопроса тем, кому сейчас больно.
(no subject)
(no subject)
no subject
Так вот. Не дождетесь.
no subject
грязь, кровь и насильственная смерть - всегда такие, тошнотворные; и ярость, толкающая мстить обидчику, редко выглядит так красиво, как в голливудском фильме; а теперь еще начнется долгое время для покалеченных и разрушенных судеб, так что дайте части людей вылить ярость в словах
no subject
Я понимаю, что пожар и реакция на него - это следствие всех предыдущих конфликтов, где люди, выплескивающие себя, были в роли жертв. Начиная со стрельбы по шествию в поддержку единства и результирующих трупов, которые, собственно, и привели к тому, что имеем. И вплоть до первых попыток разгона Майдана.
Но это объяснение, а не оправдание. Людям надо оставаться людьми - и в делах, и на словах. Переступив грань в одном, её намного легче переступить в другом.
Плюс, подобная открытая реакция просто запустит новый виток мести-насилия. Ну вы же понимаете, что у немалого числа людей, которые еще вчера были настроены, скажем так, амбивалентно, сегодня будет ответная реакция вида "раздавить гадину" - чисто эмоциональная. И если на этой волне завтра устроят резню украинцев где-нибудь на ЮВ, "в отместку" - то остановить это уже не получится.
no subject
я утверждаю, что в данном случае вы предъявляете требование "оставаться людьми" той стороне, которая отвечала на насилие и давление; и не предъявляете другой;
более того, никакой скорби, что чужая агрессия и пропаганда вынудили нормальных горожан перейти к насилию, гневу и ненависти, не читаю я у вас;
людьми там все остались, дай Бог вам так остаться, если не дай Бог окажетесь на их месте;
//Плюс, подобная открытая реакция просто запустит новый виток мести-насилия. Ну вы же понимаете, что у немалого числа людей, которые еще вчера были настроены, скажем так, амбивалентно, сегодня будет ответная реакция вида "раздавить гадину"///
вранье; ответный виток мести и насилия это может запустить только у тех, кто и без того был готов на насилие; никакие нормальные и вменяемые люди, которые до вчера пытались разобраться в ситуации, не призывали к насилию, не защищали его и не оправдывали, сейчас тоже на насилие не пойдут;
практика доказывает именно это, а не благостные пустые околоморальные рассуждения;
так что если кто и может устроить резню украинцев, то нечего заранее снимать с него ответственность за резню невиновных в отместку за чужие грехи (в Одессе и близко такого не было, чтобы невиновным досталось за других), нечего путать себя и других словами, такую резню может устроить только тот, кто и без того готов резать невинных
no subject
Не фейк. Но там, скажем так, была диспропорция сил. Т.е. пули и БТРы со стороны Беркута и ВВ, против камней и молотовых со стороны Майдана.
В этот раз пули, молотовы и все прочее было с обоих сторон. И, да, я в курсе, что начали - они. Но пропорция по трупам все равно довольно показательно. Когда враг не сдается - его уничтожают, да. А когда он сдается... вот тут уже выясняется, у кого какие принципы.
>> я утверждаю, что в данном случае вы предъявляете требование "оставаться людьми" той стороне, которая отвечала на насилие и давление; и не предъявляете другой;
Той стороне я уже предъявил все требования, которые там можно было предъявить, еще в феврале. Они с тех пор ничего нового в картину не добавили. К сотне трупов вообще тяжело что-то добавить.
>> более того, никакой скорби, что чужая агрессия и пропаганда вынудили нормальных горожан перейти к насилию, гневу и ненависти, не читаю я у вас
Понимаете, никакая агрессия и пропаганда не могут "вынудить" никого радоваться жестокому убийству безоружных людей. Вынудить убивать - может, да. Радоваться этому - это уже сугубо на совести того человека, который радуется, и на пропаганду это никак не спишешь.
>> вранье; ответный виток мести и насилия это может запустить только у тех, кто и без того был готов на насилие; никакие нормальные и вменяемые люди, которые до вчера пытались разобраться в ситуации, не призывали к насилию, не защищали его и не оправдывали, сейчас тоже на насилие не пойдут
Т.е. те, кто "жгли колорадов" в Одессе, были заранее готовы на подобное насилие?
Или вы эту логику распространяете только на "колорадов"?
>> так что если кто и может устроить резню украинцев, то нечего заранее снимать с него ответственность за резню невиновных в отместку за чужие грехи
Ответственность никто не снимает. Равно как нельзя снять ответственность с людей, совершивших убийство в Одессе, на том основании, что они мстили за своих убитых - в Одессе же, на Майдане, или еще где. Это все объяснение насилия, но не его оправдание.
>> (в Одессе и близко такого не было, чтобы невиновным досталось за других),
А что, уже есть поименные списки сгоревших в Одессе? И вы лично знаете, что каждый из них до того участвовал в насильственных акциях против украинцев?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"Фашистскую гадину надо давить в собственном гнезде! Надо вводить войска- защитить наших братьев и остановить бандеровцев- фашистов!" (с) С. Миронов
я прямо так и вижу, как он требует защитить тех, кто были с украинскими флагами, если бы сорок трупов было с нашей стороны, чего уж там; раз уж за право вашей моральной защиты надо трупами с перевесом платить...
no subject
(no subject)
no subject
Молотовы "беркутни"? Да, заляпались птички. Перед этим они подстрелили троих мирных протестантов.Вспомните также как беркутята привязывали поражающие элементы к свето-шумовым гранатам.
>противников националистов
"Националистами" и "бендеровцами" сейчас называют простых украинцев, желающих жить своей спокойной жизнью, и не под пятой Пу. Собственно сейчас любой вменяемый человек, волнующийся о судьбе Украины и не зараженный бацилой нацизма и украинофобии, является националистом.
Даже мои русские родственники и те националисты
no subject
И только попробуйте мне сказать, что я не знаю, что было в Киеве. На секундочку я тут живу.
no subject
no subject
no subject
no subject
Чего вы не поняли? То, что в Киеве "было еще и хуже", дает колорадам право стрелять в людей? Бить их арматурой? Топтать флаги?