>> ну да, а нам полагается всегда иметь перевес по трупам, и если не каждый раз наших трупов больше, то рта открывать нельзя - ни ярость, ни злость, ни отчаяние выплеснуть, сразу моралисты набегают учить
"Перевес по трупам" лучше не иметь. Но и глумиться над таковым в случае, когда он случается у ваших оппонентов - не надо.
И, да, я не собираюсь учить вас морали. Я просто говорю о том, как это выглядит со стороны. Не только с моей, кстати, а вообще. В западных газетах про Одессу уже написали, и реакция людей здесь на это сейчас - очень неоднозначная.
Вы можете сказать, что вам нет дела до их реакции, потому что со стороны легко судить. Возможно, вы даже правы. Но вот какая штука - эти люди, здесь, через несколько месяцев будут голосовать на выборах в парламент. И результаты этих выборов вполне могут стать определяющими для того, получит ли Украина вообще хоть какую-то поддержку в случае прямой военной агрессии России (которую Украина одна остановить - не сможет, это все понимают). Или будет как с Сирией - "разбирайтесь сами, это не наше дело".
>> именно, та сторона плевать хотела на мораль
Среди той стороны много разных людей, и далеко не все из них плевать хотели на мораль. Другой вопрос, что они зачастую исходят из ложных данных и предпосылок, но это лечится терпеливым информированием, а не резней несогласных.
>> потому вы пилите и режете тех, у кого с головой все в порядке, и кто терпеливо вас слушает; это трусость и красивенькое людоедство; вы требуете от нас "умирать больше", чтобы иметь право давать сдачи; страшная дрянь
Я от вас не требую "умирать больше". Я вообще ничего ни от кого не требую.
Я просто показываю вам, как вы выглядите со стороны, когда радуетесь тому, что произошло в Одессе.
>> а нормальные люди учитывают намерения, дела, результаты, меры по предотвращению, кто первый начал
Есть такая штука - пропорциональность самообороны.
Условно говоря, если мне в дом вломится бандит с ружжом, и я его застрелю - я в своем праве.
А вот если я его подстрелю, чтобы не помер, а потом буду сидеть рядом и пинать его со словами "подыхай помедленнее, мне весело смотреть" - меня посадят (это реальный случай из недавнего, если что - Byron Smith его фамилия). Потому что это переходит грань от самообороны к убийству.
Так вот, когда из горящего здания прыгают люди, а молодчики внизу орут "пусть горят, суки" - они переходят грань к убийству. Подчеркиваю - именно они, не вообще все, кто там был.
И когда в интернете радосто перепащивают про "жареных колорад" и "копченую сотню" - то морально поддерживают именно этих молодчиков. А, опять же, не вообще всех, кто там был.
>> я смотрю, вы уже провели следствие и установили, что погибли невинные, при чем именно в результате возгорания, устроенного сторонниками майдана, а не по стечению обстоятельств? или вы уже доказали, что имели место намеренные убийства сепаратистов?
Я посмотрел известное видео. То самое, в котором на первой минуте в толпе кто-то громко предлагает "спалить их в этом здании на хуй", а потом в окна летят молотовы.
В любой стране на суде это было бы вполне убедительным доказательством предумышленного убийства.
>> не имея сил, упорства и смелости травить преступников, вы травите жертву, которая дала отпор, присвоив себе право судить;
Ну вы же присвоили себе право судить, высказывания одобрение смертям.
Заодно вы довольно-таки лихо даете мне оценку про поводу нетравли преступников. Вы ведь вообще не знаете, кто я такой, мы не встречались в жизни, и в Сети вы меня не видели нигде, кроме этого блога. Откуда вы знаете, каким образом я принимаю или не принимаю участие в травле преступников?
(FYI, я последние два месяца активно пытаюсь организовать бойкот российских писателей, публикующихся на западе, которые призывали к мерзостям по отношению к Украине. Это мелочь, конечно, но - что могу.)
Среди той стороны много разных людей, и далеко не все из них плевать хотели на мораль. Другой вопрос, что они зачастую исходят из ложных данных и предпосылок, но это лечится терпеливым информированием, а не резней несогласных.
Нет, не лечится. Я пробовала и убедилась. На той стороне четкая установка - те части Украины, котоорыые мы считаем "нашими", должны быть "нашими", а лучше вся Украина (галичан можно выпихнуть в Польшу, так и быть). Там полное непонимание и радостный дружелюбный кретинизм: "Оля! Крым же наш" радуйся с нами! Ты же русская, ты только вбила себев голову неизвестно что, а так ты русская!"
Потому что они там сидят на своих эндорфинах, и пока не схлынет - неизлечимо.
//И результаты этих выборов вполне могут стать определяющими для того, получит ли Украина вообще хоть какую-то поддержку в случае прямой военной агрессии России (которую Украина одна остановить - не сможет, это все понимают). Или будет как с Сирией - "разбирайтесь сами, это не наше дело".//
знаете в чем дело? этот аргумент не работает, вы говорите с теми, кому после расстрела 20го числа вынесли одобренное западом соглашение, по которому Янукович оставался президентом еще на год, и никаких наказаний виновным палачам; если вы думаете, что здесь у кого-то осталась _настоящая_ вера в запад, вы сильно ошибаетесь; запад, это те, кто подписался под бумагой, оставлявшей убийства безнаказнными, а януковича у власти
//А вот если я его подстрелю, чтобы не помер, а потом буду сидеть рядом и пинать его со словами "подыхай помедленнее, мне весело смотреть" - меня посадят (это реальный случай из недавнего, если что - Byron Smith его фамилия). Потому что это переходит грань от самообороны к убийству.
Так вот, когда из горящего здания прыгают люди, а молодчики внизу орут "пусть горят, суки" - они переходят грань к убийству. Подчеркиваю - именно они, не вообще все, кто там был.//
извините, за слова не судят; за действия - за причинение ущерба и неоказание помощи; вы доказали неоказание помощи? или речь только о проклятиях людей, которые только что были под огнем? вы как думаете, когда мой дед врывался в немецкий окоп из-под огня и видел раненного немца, он ему что кричал? "здравствуй вовек добрый человек?" или крыл его по матушке? докажите сперва неоказание помощи, потому что "я поджег дом, откуда стреляли, оттуда выбежал потенциально подозреваемый в стрельбе, а я его обматюкал и пожелал ему умереть, ну пару слабых тычек дал" - это совсем другая ситуация, чем я подстрелил, и сам в качестве пытки помощи не оказывал; вы все время передергиваете, вы убираете очевидное намерение "убить" у стреляющих, убираете то обстоятельство, что опознать, кто вырывается из огня - убийца с оружием или случайная жертва пожара, было почти невозможно, вы упускаете момент помощи, зато хватаетесь за слова; вы слова ставите страшнее действий; только с толку меня вам сбить будет трудновато, потому что эта тактика защиты мне прекрасно известна, у судей для нее есть даже специальное жаргонное название; так что не дурите голову ни себе, ни людям, ни изобретайте оправдания тому, что вам захотелось почитать лекции людям, которые вам за эти лекции плохого не сделают, а упрекать тех, кто вас задавит в ответ - кишка тонка
//Ну вы же присвоили себе право судить, высказывания одобрение смертям. Заодно вы довольно-таки лихо даете мне оценку про поводу нетравли преступников. Вы ведь вообще не знаете, кто я такой, мы не встречались в жизни, и в Сети вы меня не видели нигде, кроме этого блога. Откуда вы знаете, каким образом я принимаю или не принимаю участие в травле преступников? //
да, конечно, начните с малого, найдите у меня одобрение смертям, поищите хорошо, а потом мы выясним, кто из нас о ком навел справки,, прежде чем высказываться
Да, вы правы, лично ваших комментариев такого рода я не видел. Извините. Отдельно извините, если я был не прав, и вы не одобряете тех людей, кто их делал.
Про все остальное я не хочу больше ничего писать, поскольку вы явно воспринимаете это все как личные нападки, а я не пытаюсь тут заниматься троллингом.
я воспринимаю это не как личные нападки, вы опять в лужу. но меня после долгих проповедей о человечности начинает раздражать сомнительное применение этих вещей на практике; например, вам в голову не приходит, что люди кричавшие про месть и убийство, не убившие намеренно, но оказавшиеся невольными соучастниками страшной смерти других людей или свидетелями - травмированы; вам в голову не приходит, что существует какая-то попытка эмоционально переработать этот шок - когда убивали ни за что людей рядом с тобой. могли убить тебя, а потом и ты сам оказался в виновником, пусть косвенным, чьей-то гибели, пусть и вражеской; не знаю, каким образом мировая литература проскочила мимо вас и вы не в курсе этой проблемы; как-то не получается у вас сообразить, что плохо с человечностью - это не когда толпа орет "убить!" и не убивает, а когда убивает таки под этот ор, или когда без всякого ора спокойненько и хладнокровно, продумано действует на устранение противника, не заморачиваясь тем, чтобы его в чем-то обвинить и расчеловечить, потому что потребности уже в этом нет, все привычно; это я не к тому, что наша сторона святая, а к тому, что все, кто здесь читает лекции людям, пережившим этот шок, и не имеющим уверенности, что завтра оно не повторится, даже близко не пытаются реально понять эмоции той и другой стороны; там где и без вас достаточно вины и сожалений. и траура, еще вы лезете морали читать; я уж не знаю, как еще объяснять такие вещи; там целый город в шоке; в других городах, кто был свидетелем подобного сам - поехало по второму кругу, а тут вы и вам подобные; что за манера - рассуждать о сопереживании, не имея его самому?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
"Перевес по трупам" лучше не иметь. Но и глумиться над таковым в случае, когда он случается у ваших оппонентов - не надо.
И, да, я не собираюсь учить вас морали. Я просто говорю о том, как это выглядит со стороны. Не только с моей, кстати, а вообще. В западных газетах про Одессу уже написали, и реакция людей здесь на это сейчас - очень неоднозначная.
Вы можете сказать, что вам нет дела до их реакции, потому что со стороны легко судить. Возможно, вы даже правы. Но вот какая штука - эти люди, здесь, через несколько месяцев будут голосовать на выборах в парламент. И результаты этих выборов вполне могут стать определяющими для того, получит ли Украина вообще хоть какую-то поддержку в случае прямой военной агрессии России (которую Украина одна остановить - не сможет, это все понимают). Или будет как с Сирией - "разбирайтесь сами, это не наше дело".
>> именно, та сторона плевать хотела на мораль
Среди той стороны много разных людей, и далеко не все из них плевать хотели на мораль. Другой вопрос, что они зачастую исходят из ложных данных и предпосылок, но это лечится терпеливым информированием, а не резней несогласных.
>> потому вы пилите и режете тех, у кого с головой все в порядке, и кто терпеливо вас слушает; это трусость и красивенькое людоедство; вы требуете от нас "умирать больше", чтобы иметь право давать сдачи; страшная дрянь
Я от вас не требую "умирать больше". Я вообще ничего ни от кого не требую.
Я просто показываю вам, как вы выглядите со стороны, когда радуетесь тому, что произошло в Одессе.
>> а нормальные люди учитывают намерения, дела, результаты, меры по предотвращению, кто первый начал
Есть такая штука - пропорциональность самообороны.
Условно говоря, если мне в дом вломится бандит с ружжом, и я его застрелю - я в своем праве.
А вот если я его подстрелю, чтобы не помер, а потом буду сидеть рядом и пинать его со словами "подыхай помедленнее, мне весело смотреть" - меня посадят (это реальный случай из недавнего, если что - Byron Smith его фамилия). Потому что это переходит грань от самообороны к убийству.
Так вот, когда из горящего здания прыгают люди, а молодчики внизу орут "пусть горят, суки" - они переходят грань к убийству. Подчеркиваю - именно они, не вообще все, кто там был.
И когда в интернете радосто перепащивают про "жареных колорад" и "копченую сотню" - то морально поддерживают именно этих молодчиков. А, опять же, не вообще всех, кто там был.
>> я смотрю, вы уже провели следствие и установили, что погибли невинные, при чем именно в результате возгорания, устроенного сторонниками майдана, а не по стечению обстоятельств? или вы уже доказали, что имели место намеренные убийства сепаратистов?
Я посмотрел известное видео. То самое, в котором на первой минуте в толпе кто-то громко предлагает "спалить их в этом здании на хуй", а потом в окна летят молотовы.
В любой стране на суде это было бы вполне убедительным доказательством предумышленного убийства.
>> не имея сил, упорства и смелости травить преступников, вы травите жертву, которая дала отпор, присвоив себе право судить;
Ну вы же присвоили себе право судить, высказывания одобрение смертям.
Заодно вы довольно-таки лихо даете мне оценку про поводу нетравли преступников. Вы ведь вообще не знаете, кто я такой, мы не встречались в жизни, и в Сети вы меня не видели нигде, кроме этого блога. Откуда вы знаете, каким образом я принимаю или не принимаю участие в травле преступников?
(FYI, я последние два месяца активно пытаюсь организовать бойкот российских писателей, публикующихся на западе, которые призывали к мерзостям по отношению к Украине. Это мелочь, конечно, но - что могу.)
no subject
Нет, не лечится. Я пробовала и убедилась. На той стороне четкая установка - те части Украины, котоорыые мы считаем "нашими", должны быть "нашими", а лучше вся Украина (галичан можно выпихнуть в Польшу, так и быть). Там полное непонимание и радостный дружелюбный кретинизм: "Оля! Крым же наш" радуйся с нами! Ты же русская, ты только вбила себев голову неизвестно что, а так ты русская!"
Потому что они там сидят на своих эндорфинах, и пока не схлынет - неизлечимо.
no subject
знаете в чем дело? этот аргумент не работает, вы говорите с теми, кому после расстрела 20го числа вынесли одобренное западом соглашение, по которому Янукович оставался президентом еще на год, и никаких наказаний виновным палачам;
если вы думаете, что здесь у кого-то осталась _настоящая_ вера в запад, вы сильно ошибаетесь;
запад, это те, кто подписался под бумагой, оставлявшей убийства безнаказнными, а януковича у власти
//А вот если я его подстрелю, чтобы не помер, а потом буду сидеть рядом и пинать его со словами "подыхай помедленнее, мне весело смотреть" - меня посадят (это реальный случай из недавнего, если что - Byron Smith его фамилия). Потому что это переходит грань от самообороны к убийству.
Так вот, когда из горящего здания прыгают люди, а молодчики внизу орут "пусть горят, суки" - они переходят грань к убийству. Подчеркиваю - именно они, не вообще все, кто там был.//
извините, за слова не судят; за действия - за причинение ущерба и неоказание помощи; вы доказали неоказание помощи? или речь только о проклятиях людей, которые только что были под огнем? вы как думаете, когда мой дед врывался в немецкий окоп из-под огня и видел раненного немца, он ему что кричал? "здравствуй вовек добрый человек?" или крыл его по матушке? докажите сперва неоказание помощи, потому что "я поджег дом, откуда стреляли, оттуда выбежал потенциально подозреваемый в стрельбе, а я его обматюкал и пожелал ему умереть, ну пару слабых тычек дал" - это совсем другая ситуация, чем я подстрелил, и сам в качестве пытки помощи не оказывал;
вы все время передергиваете, вы убираете очевидное намерение "убить" у стреляющих, убираете то обстоятельство, что опознать, кто вырывается из огня - убийца с оружием или случайная жертва пожара, было почти невозможно, вы упускаете момент помощи, зато хватаетесь за слова;
вы слова ставите страшнее действий;
только с толку меня вам сбить будет трудновато, потому что эта тактика защиты мне прекрасно известна, у судей для нее есть даже специальное жаргонное название;
так что не дурите голову ни себе, ни людям, ни изобретайте оправдания тому, что вам захотелось почитать лекции людям, которые вам за эти лекции плохого не сделают, а упрекать тех, кто вас задавит в ответ - кишка тонка
no subject
Заодно вы довольно-таки лихо даете мне оценку про поводу нетравли преступников. Вы ведь вообще не знаете, кто я такой, мы не встречались в жизни, и в Сети вы меня не видели нигде, кроме этого блога. Откуда вы знаете, каким образом я принимаю или не принимаю участие в травле преступников? //
да, конечно, начните с малого, найдите у меня одобрение смертям, поищите хорошо, а потом мы выясним, кто из нас о ком навел справки,, прежде чем высказываться
no subject
Про все остальное я не хочу больше ничего писать, поскольку вы явно воспринимаете это все как личные нападки, а я не пытаюсь тут заниматься троллингом.
no subject
например, вам в голову не приходит, что люди кричавшие про месть и убийство, не убившие намеренно, но оказавшиеся невольными соучастниками страшной смерти других людей или свидетелями - травмированы; вам в голову не приходит, что существует какая-то попытка эмоционально переработать этот шок - когда убивали ни за что людей рядом с тобой. могли убить тебя, а потом и ты сам оказался в виновником, пусть косвенным, чьей-то гибели, пусть и вражеской;
не знаю, каким образом мировая литература проскочила мимо вас и вы не в курсе этой проблемы;
как-то не получается у вас сообразить, что плохо с человечностью - это не когда толпа орет "убить!" и не убивает, а когда убивает таки под этот ор, или когда без всякого ора спокойненько и хладнокровно, продумано действует на устранение противника, не заморачиваясь тем, чтобы его в чем-то обвинить и расчеловечить, потому что потребности уже в этом нет, все привычно;
это я не к тому, что наша сторона святая, а к тому, что все, кто здесь читает лекции людям, пережившим этот шок, и не имеющим уверенности, что завтра оно не повторится, даже близко не пытаются реально понять эмоции той и другой стороны;
там где и без вас достаточно вины и сожалений. и траура, еще вы лезете морали читать;
я уж не знаю, как еще объяснять такие вещи;
там целый город в шоке; в других городах, кто был свидетелем подобного сам - поехало по второму кругу, а тут вы и вам подобные;
что за манера - рассуждать о сопереживании, не имея его самому?