про второй государственный в последний раз

[morreth]

Originally posted by virago_ghost at про второй государственный в последний раз

 То, что я сейчас напишу, дорогие и любимые сторонники и защитники русского языка, 15 лет без перерыва верующие, что как только русский назовут "государственным", так власти перестанут воровать, а экономика поднимется... В общем, по пунктам.

1. Никакой украинизации в Украине за годы независимости на востоке и юге страны нет и не было.
2. То, что вам кажется наступлением украинского языка, воспринимается вами так по тому же принципу, как муж воспринимает отказ жены готовить ужин после работы, если последние 20 лет жена беспрекословно и молча готовила ужин. Мужу кажется, что жена бунтует и покушается на его права, а жена всего лишь уравнивает позиции. Если работают оба, то почему готовит только она? 
3. По состоянию на 1992 г. в Украине в глубоком загоне был украинский язык, украинский язык был на полдороги к исчезновению, к превращению в мертвый. И происходило это продуманными усилиями советской власти. Не было украинских школ в городах, часы на изучение языка были сведены к минимуму, в официальном делообороте, в политике, в высшем образовании использование украинского было ограничено _нормативными_ документами. Беспокоило ли вас это? Нет. Почему же тогда неравноправие языков и второй государственный вас не беспокоили? А потому что вы были в ситуации патриархального мужа. Сила и привилегии, и государственные гарантии были на стороне русского языка. 
4. То, что кажется вам наступлением украинского языка и притеснением, на деле является медленным выравниванием языковых позиций, украинский постепенно в реальной жизни получает те же опции, как и русский. И паритет языков все еще не достигнут, процесс этот идет очень медленно. Украинский все еще ощутимо слабее русского на востоке и на юге страны, ни о каком равенстве языков в реальной жизни там речь не идет. Чтобы украинский и русский языки оказались равноправными в реальности, на востоке и юге должно стать еще больше украинского, чем сейчас. Да, в будущем украинского станет еще немного больше, больше двуязычных в быту людей, больше преимущественно украиноязычных, но прилично знающих русский язык, чем есть сейчас, и тогда фактическое положение языков уравняется, и то, что вам кажется "украинизацией" и наступлением на русский язык, прекратится само собой.
5. Русский язык от этого не исчезнет, и украинский его не заменит. Русский язык в безопасности. Приезжайте в Киев, присмотритесь и подумайте. Больше украинского языка, чем в Луганске? Больше. Исчез русский язык? Нет. Киев - русскоязычный город. Украиноязычный и русскоязычный одновременно. 
6. Двуязычие - это когда равно используются оба языка, а не когда во Львове все пользуются одним, а в Луганске другим, и косо глядят друг на друга. Если русский назовут вторым государственным на равных правах с украинским, украинского на юге и востоке разом станет _больше_. Сейчас ситуация такая, что русскоязычные области идут как _инаково_языковые, где вместо официального используется другой язык - русский.
7. Превращение русского во второй государственный прекратит исключительный статус русского языка и уравняет на востоке требования к использованию русского и украинского. Там, где вы сейчас пользуетесь _только_ русским, придется использовать оба, украинский станет маячить перед вами чаще. Я понимаю, вам кажется, что русского станет больше, а украинский исчезнет. Вам так рассказывали двадцать лет, когда на выборы звали. Но это неправда. Это во Львове, после объявления русского вторым государственным, станет больше русского. А в Донецке и в Луганске станет больше украинского.
8. От введения второго государственного государственные расходы и расходы местных бюджетов увеличиваются, а чиновники, депутаты и менты воровать не перестают. Янукович и Кучма были глубоко русскоязычными людьми. В 90-ые достижения украинизации на востоке были нулевыми, так что, бандитов и разворовывания меньше было?

у меня все
 


This entry was originally posted at http://virago-ghost.dreamwidth.org/62985.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[bbrukman.livejournal.com]

Я сейчас уже не вспомню, насколько меньше было украинского (мне почему-то кажется, что ненамного),
чем русского, в моих харьковских школах, но все-таки с английским не сравнить.

[virago-ghost.livejournal.com]

могу поспорить, если вы учились в конце восьмидесятых - начале девяностых, что в 5-7 классе у вас иностранного языка было больше, чем украинского

[bbrukman.livejournal.com]

Я закончил школу в 89-м.

[shepet.livejournal.com]

извините, это элементарное враньё, если только речь не идёт о школе "с английским уклоном", но там и с русским, как бы была та же история.

[virago-ghost.livejournal.com]

не вопрос, выложите нормативы для обучения украинскому языку в русских школах за 1989 - 1991 гг. и нормативы для иностранного и русского языков, и докажите свою правоту

[shepet.livejournal.com]

О том, что якобы существовавший перекос был был установлен нормативно, заговорили вы, вам и доказывать.
А я просто помню, "как оно было".

[morreth.livejournal.com]

Кожен пам'ятає своє. "У мене при Сталині хуй стояв" - універсальний аргумент.

[shepet.livejournal.com]

Саме так. Тому мені здається позбавленим сенсу займатся "фалометрією образ", з яких більшість, до того ж, уявні.

[morreth.livejournal.com]

Еге ж, зупинимося на фактах: Дніпрі, або Харкові, або Донецьку можна роками жити, не вживаючи української, а як тв-радіо вимкнути, то й не чувши; проте зідкілясь повиповзала купа народу, яких страшенно гнітить українізація.

[shepet.livejournal.com]

Так, зупинимось на фактах. За радянської доби десь у Хмельницькій чи Вінницькій області (навіть не в Західній, а цілком собі на Правобережжі) люди роками жили, не вживаючи російської, а якщо тв-радіо вимкнути, то і не чувши. І звідкіля ж зараз взялася така купа стенаючих про насильницьку русифікацію?
Можу лише повторити ще раз: ця фалометрія не має ніякого сенсу.
Те що в одніх місцях переважала російська цілком компенвсувалось переважанням української в інших, а ніяка державна політика витіснення української мови не проводилась.

[morreth.livejournal.com]

За радянської доби десь у Хмельницькій чи Вінницькій області (навіть не в Західній, а цілком собі на Правобережжі) люди роками жили, не вживаючи російської, а якщо тв-радіо вимкнути, то і не чувши.

Бо ця республіка, а зараз країна, зветься Україною, блять. І це природно. Його не треба "компенсувати переважанням російської", бо російська тут чужа!

[tin-tina.livejournal.com]

(навіть не в Західній - люди роками жили, не вживаючи російської,

Що-що? Це Ви всерйоз?

[virago-ghost.livejournal.com]

да ти все брешеш, звісно, людина такого не зустрічала, тут всі брешуть, крім неї, лише вона "помнит как было" за всю Україну, а хто про інше - той брехун

[virago-ghost.livejournal.com]

сорри, я то сокращение школ, классов, мест в вузах и разницу в оплате преподавателей могу подтвердить без труда, по этой части уже книги написаны;
и я тут буду такая не одна, кто может дать ссылки, это общеизвестные факты;
а вот за всю УССР по поводу часов в школах и за всю сельскую местность высказались вы, и во вранье обвиняли вы, так что в данном случае бремя доказывания на вас лежит;
итак, будьте добры, назовите, пожалуйста, количество часов, установленных для украинского языка в средних школах г. Киева в 89 -92 гг, если вы так бодро утверждаете свою правоту, то знаете норматив?
или не знаете?

[vassa07.livejournal.com]

В Харькове с 1971-1979 - 4 часа в неделю. Училась в двух разных школах.
И если мне кто-то скажет, "это элементарное враньё" - пошлю нахер.

[virago-ghost.livejournal.com]

а вы прочитали временной период, который я задала?
т.е. вы твердо уверены, что все 8 лет обучения у вас было одинаковое число часов украинского, независимо от класса? вы точно помните? я не спорю, я за 71-79 гг не имею, конечно, дневников и табелей, потому информацию предъявить не могу; но я поищу

[vassa07.livejournal.com]

Да

[virago-ghost.livejournal.com]

у меня есть Киев за 63-71 гг, в 6-7 классах иностранного на один урок больше, чем украинского, в 9-10 классах украинского не было вообще

[morreth.livejournal.com]

В 9-10 классах у нас и русского не было вообще, только литература. Предполагалось, что грамоте уже выучили.

[virago-ghost.livejournal.com]

это и у нас так, две литературы, но у них и литературы нет;

[vassa07.livejournal.com]

Иностранного да, три раза в неделю.
Украинского 2, по 2 часа - язык и литература.
В 9-10 я училась в ХГХУ, там да, украинского не было. Насчет школ не в курсе, так как в школе училась по 8 класс.