1) как вы себе представляете, процедура отзыва депутатов родилась вместе с интернетом? 2) как вы себе представляете, для процедуры отзыва депутата, что важнее: законодательная возможность и процедура отзыва депутата, или похерить это и заниматься сайтиком, а отзыв депутатов производить, как кому в голову вступит?
//Какая разница, голосовать за Порошенко, потому что он не Юля, а больше вообще никого нет, с помощью бумажек или электронных карточек?//
вот именно, какая разница, голосовать за Порошенко, потому что больше никого нет, с сайтиком или без сайтика? вы видели список кандидатов? думаете, сайтик с заявлениями кандидатов, собранными в одном месте, исправит ситуацию, в которой кандидаты есть трех видов: неопытные не специалисты без команды, ресурсов и внятной программы; мудаки без мозгов; мудаки, чьи цели случайно местами совпадают с сохранением украинской государственности?
как вы думаете, откуда на сайтике появится информация о количестве депутатских запросов и их результатах? вы у нас где-нибудь видели закон, который обязывает депутата принудительно оглашать все свои запросы и освещать их результаты? ну вот для начала; кстати, а в свете последнего закона о раскрытии информации, не просветите меня, какая теперь разница между депутатским запросом и запросом обыкновенного гражданина (кроме государственной тайны и конфиденциальной информации, охраняемой законом)? так вот, ресурс автоматизирующий подачу запросов гражданами, правильное оформление их и пересылку адресатам, а также выбивание ответов, создан силами добровольцев и функционирует; и мне он кажется куда важнее предложенного вами сайта; как-то так;
Еще раз. Я не начал с вопроса "почему у вас нет такого идеального сайта". Я начал с куда более скромного вопроса о наличии удобных информационно-аналитических ресурсов с достаточно емкой информацией по ряду важных направлений реформ. В дальнейшем разговоре я обрисовал контуры идеального сайта и, одновременно, те его аспекты, которые можно реализовать уже сейчас. Например, результаты голосований уже раскрываются, насколько я понимаю. Разослать с, условно говоря, мандатом Майдана запросы о позиции имярека по ряду ключевых тем (и рассылать периодически, скажем, раз в месяц), а потом сопоставлять с результами голосований - можно уже сейчас. А по Вашему примеру с депутатскими запросами - одновременно пояснить, что де для полноты картины не хватает такой-то инфы, и предложить депутатам пока раскрывать ее добровольно, а в перспективе принять закон о ее обязательном раскрытии. Ну и, соответственно, депутат, пошедший тут в отказ, покажет себя куда более москалем, чем не прыгающий.
Насчет того, где взять политиков окромя уже всем известных олигархов и тд - опять же можно для начала нарыть некую инфу о прошлых заслугах людей (не обязательно в политике, можно в бизнесе и еще какой-нить деятельности) и дать им шанс. ПОмните сталинский механизм "выдвиженцев"? Берут, условного говоря, талантливого инженера, дают завод и полгода сроку на дело, которое требует года. Либо справится, либо расстреляют и поставят нового. Прямая электронная демократия даст возможность реализовать этот механизм более гуманно. Поставили технократа с приличным послужным списком и устроившей народ программой, следим за его деятельностью, чуть что не так - отзыв и замена. Понятно, что для предотвращения полит чехарды некоторые высшие должности должны оставаться стабильными, вряд ли стоит менять президента раз в месяц, но в ряде случаев это может и сработать. Уж всяко лучше, чем тасовать команду тимошенковских ставленников.
Ресурс автоматизации запросов граждан - тоже очень важен. но он никак не конкурирует с вышеописанным. Повторюсь, на фоне любого медийно-развлекательного портала вышеописанное - фигня с технической точки зрения.
// Разослать с, условно говоря, мандатом Майдана запросы о позиции имярека по ряду ключевых тем (и рассылать периодически, скажем, раз в месяц), а потом сопоставлять с результами голосований - можно уже сейчас. //
зачем? это совершенно бессмысленная деятельность; вот сейчас есть текущий осмысленный проект: обязательная публикация местных бюджет, мониторинга трат и закупок - это дело; публикациях все решений местного совета на текущем сайте в обязательном порядке - это дело; публикация протколов заседаний и решений комитетов Рады (а не только вбыорочная видео и теле трансляция) - пок ане решно, но очень нужно; со сркипом, но начала действовать система "Электронный суд", в любительском формате. но идет электронный дубляж работы общественных колегий и комиссий, пошли электронные отчеты ведомств и чиновников онлайн; это все в процессе наработки; а то, о чем вы рассказываете, это какое-то тереотезирование из учебников пустое, при чем из учебников прошлого века; далекое даже от релаизованных моделей прямой демократии;
про сталинские методы выдвижения я молчу, у нас тут очереди желающих решать проблемы не наблюдается, есть только очередь желающих освоить должности; адекватные люди себя чудотворцами не мнят;
и все это, потому что вас ленивое праздное любопытство одолело? зашибись
затем, что политики регулярно сливают в сеть информацию о том, кто и как голосовал, каждый день, в привязке и сопоставлениях с предыдущими заявлениями голосующих; и население, кроме небольшого процента людей, которые уже гарантировали себе отслеживание этой информации, совершенно не интересуется такой фигней и не запоминает результаты;
ваши лень и любопытство ничего и никуда не двигают, они просто вас развлекают и помогают убить время; в данном случае за счет других людей; инфантильная позиция;
очередной раз поинтересуюсь, как, по-Вашему, вообще должны проходить всеобщие выборы, если население поставлено в такие условия, что без каких-то сверхусилий не может вообще разобраться в происходящем. Тогда уж или признать справедливость модели декоративной демократии, при которой все решают элиты и контроль СМИ, а население послушно голосует за чьих-то марионеток, или убрать всеобщие выборы... Но тут возникает вопрос - что такое Майдан - это позитивный призыв к прямому народовластию, который неизбежно должен потом трансформироваться в нечто более системное, или же отчаянный вопль народа, обращенный к элитам "разберитесь там как-нибудь, мы так больше жить не можем, договоритесь между собой по иному, а то мы снова будем покрышки жечь".
Насчет того, куда и как двигает меня мое любопытство, представьте уж судить мне.
Я сегодня не усну из-за вас, ять. Почему короткий гугль-забег по программам президентов вы находите сверхусилиями? Особенно с учетом того, что у каждого избирателя еще и заранее готов список "низачтоне"? Например, у меня этот список состоит из Тимошенко, Тягнибока, Симоненко, Тигипко, Допы и Шарикова, Яроша. Программы остальных вполне находибельны и осиливабельны.
ой лишенько з вами, панами, самі ви дрібнесенькі, а воші малесенькі...
знаете, всеобщие выборы как-то проходили в эпоху до изобретения интернета; Майдан, в котором принимало участие меньше 3% населения, может при такой представительности прямому народовластию разве что на хвост соли насыпать; и да, если вы за ним следили, то он больше чем наполовину состоял из требований к элите "сделать по-другому", потому что никакой новой элиты майдан создать не смог; и только теперь активисты пытаются что-то сделать в сторону реформ, чтобы трансформировать систему; и никаких гарантий успеха не предвидится, мы просто делаем, что можем и пока можем; а поскольку вы тут судите о том, о чем понятия не имеете, то я сужу о вашем о любопыстве - как хочу и сколько хочу;
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
2) как вы себе представляете, для процедуры отзыва депутата, что важнее: законодательная возможность и процедура отзыва депутата, или похерить это и заниматься сайтиком, а отзыв депутатов производить, как кому в голову вступит?
//Какая разница, голосовать за Порошенко, потому что он не Юля, а больше вообще никого нет, с помощью бумажек или электронных карточек?//
вот именно, какая разница, голосовать за Порошенко, потому что больше никого нет, с сайтиком или без сайтика?
вы видели список кандидатов? думаете, сайтик с заявлениями кандидатов, собранными в одном месте, исправит ситуацию, в которой кандидаты есть трех видов: неопытные не специалисты без команды, ресурсов и внятной программы; мудаки без мозгов; мудаки, чьи цели случайно местами совпадают с сохранением украинской государственности?
как вы думаете, откуда на сайтике появится информация о количестве депутатских запросов и их результатах? вы у нас где-нибудь видели закон, который обязывает депутата принудительно оглашать все свои запросы и освещать их результаты? ну вот для начала; кстати, а в свете последнего закона о раскрытии информации, не просветите меня, какая теперь разница между депутатским запросом и запросом обыкновенного гражданина (кроме государственной тайны и конфиденциальной информации, охраняемой законом)?
так вот, ресурс автоматизирующий подачу запросов гражданами, правильное оформление их и пересылку адресатам, а также выбивание ответов, создан силами добровольцев и функционирует; и мне он кажется куда важнее предложенного вами сайта; как-то так;
no subject
Например, результаты голосований уже раскрываются, насколько я понимаю. Разослать с, условно говоря, мандатом Майдана запросы о позиции имярека по ряду ключевых тем (и рассылать периодически, скажем, раз в месяц), а потом сопоставлять с результами голосований - можно уже сейчас. А по Вашему примеру с депутатскими запросами - одновременно пояснить, что де для полноты картины не хватает такой-то инфы, и предложить депутатам пока раскрывать ее добровольно, а в перспективе принять закон о ее обязательном раскрытии. Ну и, соответственно, депутат, пошедший тут в отказ, покажет себя куда более москалем, чем не прыгающий.
Насчет того, где взять политиков окромя уже всем известных олигархов и тд - опять же можно для начала нарыть некую инфу о прошлых заслугах людей (не обязательно в политике, можно в бизнесе и еще какой-нить деятельности) и дать им шанс. ПОмните сталинский механизм "выдвиженцев"? Берут, условного говоря, талантливого инженера, дают завод и полгода сроку на дело, которое требует года. Либо справится, либо расстреляют и поставят нового.
Прямая электронная демократия даст возможность реализовать этот механизм более гуманно. Поставили технократа с приличным послужным списком и устроившей народ программой, следим за его деятельностью, чуть что не так - отзыв и замена. Понятно, что для предотвращения полит чехарды некоторые высшие должности должны оставаться стабильными, вряд ли стоит менять президента раз в месяц, но в ряде случаев это может и сработать. Уж всяко лучше, чем тасовать команду тимошенковских ставленников.
Ресурс автоматизации запросов граждан - тоже очень важен. но он никак не конкурирует с вышеописанным. Повторюсь, на фоне любого медийно-развлекательного портала вышеописанное - фигня с технической точки зрения.
no subject
no subject
зачем? это совершенно бессмысленная деятельность; вот сейчас есть текущий осмысленный проект: обязательная публикация местных бюджет, мониторинга трат и закупок - это дело; публикациях все решений местного совета на текущем сайте в обязательном порядке - это дело; публикация протколов заседаний и решений комитетов Рады (а не только вбыорочная видео и теле трансляция) - пок ане решно, но очень нужно; со сркипом, но начала действовать система "Электронный суд", в любительском формате. но идет электронный дубляж работы общественных колегий и комиссий, пошли электронные отчеты ведомств и чиновников онлайн;
это все в процессе наработки;
а то, о чем вы рассказываете, это какое-то тереотезирование из учебников пустое, при чем из учебников прошлого века; далекое даже от релаизованных моделей прямой демократии;
про сталинские методы выдвижения я молчу, у нас тут очереди желающих решать проблемы не наблюдается, есть только очередь желающих освоить должности;
адекватные люди себя чудотворцами не мнят;
и все это, потому что вас ленивое праздное любопытство одолело? зашибись
no subject
ну что пошли какие-то подвижки, это радует.
Лень и любопытство - двигатели прогресса. Почему я должен замыкаться в кругу своих узких проблем?
no subject
ваши лень и любопытство ничего и никуда не двигают, они просто вас развлекают и помогают убить время; в данном случае за счет других людей; инфантильная позиция;
no subject
Насчет того, куда и как двигает меня мое любопытство, представьте уж судить мне.
no subject
Почему короткий гугль-забег по программам президентов вы находите сверхусилиями?
Особенно с учетом того, что у каждого избирателя еще и заранее готов список "низачтоне"? Например, у меня этот список состоит из Тимошенко, Тягнибока, Симоненко, Тигипко, Допы и Шарикова, Яроша. Программы остальных вполне находибельны и осиливабельны.
no subject
no subject
знаете, всеобщие выборы как-то проходили в эпоху до изобретения интернета;
Майдан, в котором принимало участие меньше 3% населения, может при такой представительности прямому народовластию разве что на хвост соли насыпать;
и да, если вы за ним следили, то он больше чем наполовину состоял из требований к элите "сделать по-другому", потому что никакой новой элиты майдан создать не смог;
и только теперь активисты пытаются что-то сделать в сторону реформ, чтобы трансформировать систему; и никаких гарантий успеха не предвидится, мы просто делаем, что можем и пока можем;
а поскольку вы тут судите о том, о чем понятия не имеете, то я сужу о вашем о любопыстве - как хочу и сколько хочу;