morreth | Из Синхагакурэ

Из Синхагакурэ

Ты пишешь: "не бойся смерти: пока ты есть - нет ее, придет она - тебя не будет". Неужели ты сам не видишь, как это по-детски, или даже не по-детски, а по-мужски наивно? Ведь самое страшное в смерти - это небытие. Конечная бесплодность твоего существа. Попробуй утешить мать умирающего ребенка словами: "не бойся, когда смерть придет - его уже не будет". Но она-то как раз и хочет, чтобы он был! Все горе потери заключается в том, что любимого человек в жизни нашей больше нет, и на его месте - пустота, откуда веет холодом. Я не понимаю, в чем заключается здесь мудрость. Лично я не нашла бы для себя здесь источника бесстрашия.

Threaded | Top-Level Comments Only

Может, потому что небытие непредставимо.
И понимают под ним - нечто вроде сладкого сна без сновидений: не бойся, тебе будет уже все равно...
И предсталяют себя - спящими. Тут и темный дуб, который чтоб непременно "склонялся и шумел", и голос, поющий про любовь.
Лермонтов хотя бы понимал, что есть страх холодного сна могилы.

Что такое "Синхагакурэ"?
Это основание не бояться годиться только для совершенных одиночек. У которых нет никакой привязанности к миру.
Вы правы. Это источник горя, и только.

*Я не понимаю, в чем заключается здесь мудрость.*

Думаю в том, что речь идет о _своей_, а не о чужой смерти.

Линкс

2276 год от Рождества Христова. Молодая и богатая Садако Такэда, глава совета директоров кораблестроительной корпорации "Наттоку", уходит с поста и продает контрольный пакет акций. На эти деньги снаряжает четыре списанных военных корабля, набирает добровольцев и присоединяется к движению "Эбер" с целью охраны транспортников с переселенцами, курсирующих между Землей и Эрин. В шутку они называют себя "Синдэн-сэнси", тамплиерами. Через двадцать лет движение Синдэн насчитывает уже более шести тысяч человек, и имеет в распоряжении свыше сотни кораблей (главным образом, трофейных). Складываются традиции. Садако Такэда получает от Папы разрешение сделать из Синдэна духовно-рыцарский орден. Меньше чем через год после этого разрешения в космическом сражении при Оионе-Д гибнет около трети наличного состава ордена, а командор Такэда получает тяжелое ранение и слепнет. Тем не менее, она не оставляет руководства орденом. Эту обязанность она складывает с себя только 25 лет спустя, в возрасте 72 лет и проводит последние 19 лет жизни в маленьком монастыре капуцинок на Идзанаги. До самой смерти ведет оживленную переписку со своими духовными детьми и просто друзьями. После ее смерти эту переписку за 64 года собирают и избранные места из нее публикуют под названием "Путь командора Такэда". Впоследствии укореняется другое название - "Синхагакурэ", поскольку, как в свое время книга Ямамото Цунэмото, сборник изречений Садако Такэда лег в основу воинского нравстенного кодекса в Новой Римской Империи.

И разве человеческое существо бесплодно просто в силу того, что конечно?
А что до горя потери, то речь идет о собственной смерти. Смерть другого всегда оставляет пустоту. Для близких смерть именно так и выглядит - как боль и пустота. Страх причинить им эту боль - вполне естественное чувство. Но вот самому человеку смерть угрожает разве что тем, что останутся незаконченными его дела (порой это очень много). Но более - ничем.

Адресат

За других не поручусь, но адресаты Кагеро понимают под ним именно то, что по штату положено. Поскольку личного опыта в этом смысле больше, чем хотелось бы.

С уважением,
Антрекот

*Но вот самому человеку смерть угрожает разве что тем, что останутся незаконченными его дела*

Я восхищаюсь подходом, но на самом деле не только (то есть не для всех). Еще - прекращением сушествования. Жизнь-то состоит не только из дел,которые надобно сделать...

Линкс

И да, если человечесое существо конечно - то оно бесплодно. Нет цели, нет смысла. Патрон, пущенный из ниоткуда и никуда не попавший.

Почему?

Прожить жизнь так,чтоб быть ей довольным - в этом смысл. И его,имхо, достаточно.

Линкс

Каждая чужая смерть - для кого-то обязательно своя. А твоя - для кого-то чужая. О чем и пишет Такэда-сэнсэй: если это утешение не годится, чтобы дать его другому, почему оно тебе должно годиться?

Для принятия такого утешения нужно душевно ослепнуть и не думать дальше, чем на два поколения вперед, не говоря уже о вечности. И думать в первую очередь о себе. Потому что смысла, который прекратит существование вместе с тобой, на других условия тебе не хватит.

Недаром эпикурейство выродилось в слюнявый гедонизм.

Это уже Пер Гюнт. "Самим собой ДОВОЛЕН будь".

Жаль терять любимого человека. Жаль потому что жалко себя. Ему то уже все равно. Его то уже нет.
Жалко оставлять кого-то? А чего жалеть неизбежного? Зачем бояться того, что обязательно случится? Можно не желать, да. Но бояться?

кроме того, который придаем ей мы.
А если Вы доктрину выбираете по критерию утешительности, могу только посочувствовать.

А потери оставшихся - это другой тип проблемы, потому что им нужно как-то с этой пустотой жить. У выбывающего ситуация обратная. "Мир останется, а меня не будет." Вот от этого рецепт Эпикура помогает очень хорошо.

С уважением,
Антрекот

а жизнью. Разные вещи.

С уважением,
Антрекот

Опыт с небытием? Это как?

И снова: почему?

"Быть довольным своей жизнью" - это значит считать,что ,согласно твоим критериям,ты ее прожил в целом хорошо. А критерии могут включать что угодно. Позиция "после нас хоть Потоп" или эгоизм отсюда соверщенно не следует. Может,разумеется, но с той же вероятностью,что и альтруизм. :) Вопрос предпочтений.

А о вечности думать затруднительно, по причине невозможности что-либо предвидеть в вечности :)

Линкс

А что ж тут непонятного? Оттуда же вынимают.

С уважением,
Антрекот

Ну, самим собой тоже бы неплохо :) То есть, стремиться не оказываться в ситуациях, когда будешь собой недоволен. Но всегда быть собой довольным невозможно, если только себе не лгать. :)

Линкс

Потому что это повторение слова "халва", от которого, по идее, должно стать сладко. А мне почему-то не становится. Я себе внушаю: "У меня смысл жизни в том, чтобы вырастить хороших детей и написать хороших книжек", а здравый смысл говорит: дети умрут, книжки истлеют.

Это у вас неправильный здравый смысл :)

Хорошие дети доставят радость родителям и многим другим людям, и сами (если все будет в порядке) воспитают хороших детей, которые... И так далее.
Книжки тоже что-то дадут людям,пока не истлеют.
Мне кажется, что это достаточно хорошо.

Линкс

Все люди, которым мои дети доставили радость, тоже умрут. Вместе с этой радостью. В том-то и дело, что все хорошее недостаточно хорошо, чтобы не закончиться.

Прежде чем умереть, они доставят радость кому-то ещё. И так далее. "Хорошая цепочка практически бессмертна".
Люди конечны, а радость - нет.
В том и глобальная фишка.
А локальная - сделать то, что можешь, чтобы это никогда не кончалось.

В таком случае радость превращается в нечто настолько абстрактное, что, простите такой каламбур, радости мне никакой с этого нет. Что мне проку в тех благах, которые я не разделю? Почему это должно меня утешать?

Ну почему абстрактное? Тот кусочек радости, пока дети и книги (в том числе, чьи-то чужие дети и чужие книги) будут с вами, вы вполне можете разделить. И при этом будете знать, что оно ещё и не закончится с вашей смертью.

Привет одному любителю "Луны" от другого.

С уважением,
Антрекот

С моей смертью - именно что закончится. Потому что при отсутствии субъекта, воспринимающего радость, никакой радости быть не может. А то, что я могу разделить при жизни, я разделяю по-любому, но почему меня должно радовать и вдохновлять на бесстрашие тот факт, что я это потеряю?

Для вас - закончится, угу. Но "тогда" вас это волновать уже не будет. А сейчас - можно дополнительно порадоваться, что хорошие люди и после вашей смерти эту радость разделят.

Факт будущей потери и не "должен" радовать и вдохновлять на бесстрашие. Ничего в нём особо радостного нет, в самом факте. Радость существует независимо от него. И сознание, что всё равно потеряешь, _не_мешает_ радоваться - это да.

Привет. :)

Мешает. Очень мешает. Собственно, оно убивает эту радость начисто. Для меня весь 1997 год был черного цвета - несмотря на то, что додилась младшая дочь и все такое.

Мне когда-то тоже мешало. А потом перестало. Может, некоторый опыт небытия сказался.

> В таком случае радость превращается в нечто настолько абстрактное, что, простите такой каламбур, радости мне никакой с этого нет.

Вот не надо рассматривать радость как конечную точку чего либо и будет шасте.
Она "триваэ" и все.

Такой подход требует определенного умственного самооскопления.

Threaded | Top-Level Comments Only

Из Синхагакурэ

no subject

no subject

Re:

"Синхагакурэ" - это из моего нового романа. Точнее, из бэ

А что страшного в небытии?

Чтение в сердцах в особо крупных размерах :)

Re: А что страшного в небытии?

А этого достаточно

Re: А этого достаточно

И что же?

Re: А этого достаточно

Re: А этого достаточно

Жалость к себе

А у жизни вообще нет смысла,

Нет, не самим собой

Не поняла

Re: А этого достаточно

Re: Не поняла

Re: Нет, не самим собой

Антрекот, этот выдуманный смысл - ну его нах

Re: Антрекот, этот выдуманный смысл

Совершено правильный

no subject

Re:

no subject

О, пришел Рэйнджер и опередил :)

Re:

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

О чем я и говорю: