morreth | Из Синхагакурэ

Из Синхагакурэ

Ты пишешь: "не бойся смерти: пока ты есть - нет ее, придет она - тебя не будет". Неужели ты сам не видишь, как это по-детски, или даже не по-детски, а по-мужски наивно? Ведь самое страшное в смерти - это небытие. Конечная бесплодность твоего существа. Попробуй утешить мать умирающего ребенка словами: "не бойся, когда смерть придет - его уже не будет". Но она-то как раз и хочет, чтобы он был! Все горе потери заключается в том, что любимого человек в жизни нашей больше нет, и на его месте - пустота, откуда веет холодом. Я не понимаю, в чем заключается здесь мудрость. Лично я не нашла бы для себя здесь источника бесстрашия.

Flat | Top-Level Comments Only

И да, если человечесое существо конечно - то оно бесплодно. Нет цели, нет смысла. Патрон, пущенный из ниоткуда и никуда не попавший.

Почему?

Прожить жизнь так,чтоб быть ей довольным - в этом смысл. И его,имхо, достаточно.

Линкс

Для принятия такого утешения нужно душевно ослепнуть и не думать дальше, чем на два поколения вперед, не говоря уже о вечности. И думать в первую очередь о себе. Потому что смысла, который прекратит существование вместе с тобой, на других условия тебе не хватит.

Недаром эпикурейство выродилось в слюнявый гедонизм.

И снова: почему?

"Быть довольным своей жизнью" - это значит считать,что ,согласно твоим критериям,ты ее прожил в целом хорошо. А критерии могут включать что угодно. Позиция "после нас хоть Потоп" или эгоизм отсюда соверщенно не следует. Может,разумеется, но с той же вероятностью,что и альтруизм. :) Вопрос предпочтений.

А о вечности думать затруднительно, по причине невозможности что-либо предвидеть в вечности :)

Линкс

Это уже Пер Гюнт. "Самим собой ДОВОЛЕН будь".

а жизнью. Разные вещи.

С уважением,
Антрекот

Ну, самим собой тоже бы неплохо :) То есть, стремиться не оказываться в ситуациях, когда будешь собой недоволен. Но всегда быть собой довольным невозможно, если только себе не лгать. :)

Линкс

кроме того, который придаем ей мы.
А если Вы доктрину выбираете по критерию утешительности, могу только посочувствовать.

А потери оставшихся - это другой тип проблемы, потому что им нужно как-то с этой пустотой жить. У выбывающего ситуация обратная. "Мир останется, а меня не будет." Вот от этого рецепт Эпикура помогает очень хорошо.

С уважением,
Антрекот

Потому что это повторение слова "халва", от которого, по идее, должно стать сладко. А мне почему-то не становится. Я себе внушаю: "У меня смысл жизни в том, чтобы вырастить хороших детей и написать хороших книжек", а здравый смысл говорит: дети умрут, книжки истлеют.

Это у вас неправильный здравый смысл :)

Хорошие дети доставят радость родителям и многим другим людям, и сами (если все будет в порядке) воспитают хороших детей, которые... И так далее.
Книжки тоже что-то дадут людям,пока не истлеют.
Мне кажется, что это достаточно хорошо.

Линкс

Все люди, которым мои дети доставили радость, тоже умрут. Вместе с этой радостью. В том-то и дело, что все хорошее недостаточно хорошо, чтобы не закончиться.

Прежде чем умереть, они доставят радость кому-то ещё. И так далее. "Хорошая цепочка практически бессмертна".
Люди конечны, а радость - нет.
В том и глобальная фишка.
А локальная - сделать то, что можешь, чтобы это никогда не кончалось.

В таком случае радость превращается в нечто настолько абстрактное, что, простите такой каламбур, радости мне никакой с этого нет. Что мне проку в тех благах, которые я не разделю? Почему это должно меня утешать?

Ну почему абстрактное? Тот кусочек радости, пока дети и книги (в том числе, чьи-то чужие дети и чужие книги) будут с вами, вы вполне можете разделить. И при этом будете знать, что оно ещё и не закончится с вашей смертью.

С моей смертью - именно что закончится. Потому что при отсутствии субъекта, воспринимающего радость, никакой радости быть не может. А то, что я могу разделить при жизни, я разделяю по-любому, но почему меня должно радовать и вдохновлять на бесстрашие тот факт, что я это потеряю?

Для вас - закончится, угу. Но "тогда" вас это волновать уже не будет. А сейчас - можно дополнительно порадоваться, что хорошие люди и после вашей смерти эту радость разделят.

Факт будущей потери и не "должен" радовать и вдохновлять на бесстрашие. Ничего в нём особо радостного нет, в самом факте. Радость существует независимо от него. И сознание, что всё равно потеряешь, _не_мешает_ радоваться - это да.

Мешает. Очень мешает. Собственно, оно убивает эту радость начисто. Для меня весь 1997 год был черного цвета - несмотря на то, что додилась младшая дочь и все такое.

Мне когда-то тоже мешало. А потом перестало. Может, некоторый опыт небытия сказался.

> В таком случае радость превращается в нечто настолько абстрактное, что, простите такой каламбур, радости мне никакой с этого нет.

Вот не надо рассматривать радость как конечную точку чего либо и будет шасте.
Она "триваэ" и все.

Такой подход требует определенного умственного самооскопления.

Привет одному любителю "Луны" от другого.

С уважением,
Антрекот

Привет. :)

Flat | Top-Level Comments Only

Из Синхагакурэ

А этого достаточно

Re: А этого достаточно

Re: А этого достаточно

Re: А этого достаточно

Re: А этого достаточно

Нет, не самим собой

Re: Нет, не самим собой

А у жизни вообще нет смысла,

Антрекот, этот выдуманный смысл - ну его нах

Re: Антрекот, этот выдуманный смысл

Совершено правильный

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

О чем я и говорю:

О, пришел Рэйнджер и опередил :)

no subject