morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-23 06:04 am

Не ссать!

Как меня заебало, простите, паникерство во френдлентах, если бы вы только знали.

Гражданская война, страшные тягныбоки, Яроши кровавые в глазах, Правый сектор и не менее страшный оплот, сепаратизм, гипс снимают, клиент уезжает...

Давайте я вам на пальцах расскажу, что у нас и как, а вы уже успокоитесь, ладно?

СЕПАРАТИЗМ

Изначально безнадежная карта. Не надо мне рассказывать про Юго-Восток Украины, который спит и видит, как бы проснуться в России. То есть да, часть жителей, которая спит и видит, имеет место быть. Но она хочет именно такой сценарий: чтоб закрыть глаза вечером, утром открыть, и ОПА! - кругом уже одна сплошная Россия. Понятное дело, что так не будет, потому что так не бывает. Гепа и Допа попытались за это уцепиться, но товарищи по партии, и, что существенней всего, товарищ Пу, их слили. Здесь нет людей, способных, а главное, готовых (не дома на диване, а реально булками шевеля) организовывать сепаратистское движение с поддержкой на всех уровнях. В Харькове, как доносит френдлента, еще дрыгается Оплот, но я думаю, после побега хозяев они быстро сольются. У нас было три месяца, чтобы увидеть лагерь противника в работе, и это жалкое зрелище. Душераздирающее. На непроплаченные митинги тупо никто не ходит, "гражданские активисты" типа Димы-травмата ни разу не засветились даже на мирных наших акциях, кольми паче там, где была неиллюзорная возможность словить в бубен, как во время лениноповала. Партия Регионов воспитывала свой электорат десять лет и воспитала: это люди, которые проявят гражданскую активность, если им велят под угрозой увольнения или пообещают какой-то пряник в виде ну хоть внепланового выходного. Тогда да. А так - нет. В том же самом Мелиоративном, где попытались поколотить одного из наших, толпа местных предпочитала пыриться и выкрикивать оскорбления издали, осмелели они только когда наши на 2/3 разъехались. Они могли нас смести числом, они могли побить нам машины, они могли вызвать силовиков, но они просто стояли и пырились, как люди, приехавшие за 40 км, удерживают состав. И лишь когда солдаты ушли в часть, а активисты в основном отъехали, они с одного из наших сорвали флаг, а другому попытались разбить машину. Вот квинтэссенция поддержки, которую ПР имеет на юго-востоке Украины.

Да, инициативы майданерос тут встречают глухую враждебность большинства населения. Но эта враждебность пассивна, и даже когда была направляющая рука, этой руке было сложно преодолеть общую инертность. Честно говоря, я возрадуюсь, если они начнут создавать собственные горизонтальные структуры в противовес нашим, в этой почве какое гражданское движение ни вырастет - все ко благу, хоть бы и под флагом сепаратизма. Но оснований для подобного оптимизма я пока не вижу. Сепаратизм Юго-Востока не пересекает порогов кухни.

ПРАВЫЙ СЕКТОР

Когда о Правом секторе начинают говорить даже братья-восточноукраинцы, мне хочется не отнимать ладони со лба в жесте перманентного фейспалма. Нет, можно поржать над перетрусившим Димой, ВНЕЗАПНО обнаружвшим в Днепре сотни, тысячи, млять, боевиков Правого сектора. На их страничке вконтактике аж 113 подписчиков, в основном школьники и студенты. Ой, они отрепостили ролик, для которого я писала текстовку, завтра я узнаю, что я сама из Правого сектора... (кстати, Руслан, зацени иронию судьбы: больше года прошло, пока нас вспомнили, а?)

Но блин же горелый, займитесь арифметикой. Подите на страничку Евромайдана в Педивикии и пересчитайте сотни Самообороны Майдана. Правый Сектор составляет ОДНУ из СОРОКА, млять. При этом непосредственно Самооборона, в свою очередь, составляет меньшинство собственно Майдана и состоит преимущественно из людей, которым больше всего сейчас хочется, чтобы это закончилось и можно было вернуться домой (большинство не из Киева), переодеться в чистое, обнять семью и хорошенько выспаться. И вот меньшинство от этого меньшинства составляет Правый Сектор. Они показали себя хорошими уличными бойцами, но не лучше прочих. Они организованы, но это стихийная организация. Они неоднородны. У них нет ни постоянного состава, ни единого центра, ни серьезных источников финансирования. Их лидеры даже не пытаются превратить их в политическое движение. Что у них есть? Идеология националистического толка и довольно неприятная риторика. Способность быстро организоваться и так же быстро рассредоточиться. Это умения, с которыми можно выиграть уличную войну, но нельзя - выборы. "Правый сектор возьмет власть на Украине" - болезненный бред, который можно нести только с великого перепугу.

Если же вы вообще не видите разницы между Правым сектором, Самообороной Майдана и всем Майданом в целом - это сугубо ваши проблемы. Если вы думаете, что Правый сектор диктует Майдану свою политическую волю, то у вас все плохо с арифметикой и вы не знаете, как один относится к сорока.

ОППОЗИЦИЯ

Я понимаю, что российское ТВ кормит народ отборной лапшой, но людям, у которых есть интернет, должно быть просто стыдно, есди они считают "три тушки" реальным руководством Майдана. Когда российский друг мне вчера написал, что кличковский Удар - это правая партия, меня от падения на пол в смеховых корчах спасло только то, что я уже валялась в этот момент на футоне.

Ребята, в Украине нет правых партий. Как и левых. Есть группы лоббистов, которые притворяются партиями. Некоторые косят под правых - например, страшная Свобода со своим страшным Тягнибоком. Некоторые под левых, типа "коммуниста" Симоненко или "социалиста" Медведчука. Обое рябое, и Майдан показал это наглядно: от "радикала" Тягнибока оказалось так же бесполезно ожидать радикальных действий, как от "кролика Сени" и пожилого спортсмена, который решил обеспечить себе старость, подавшись в нардепы. Ждать, что щас страшный Тягнибок введет уголовную ответственность за использование русского языка - все равно что ждать, что коммунисты с Симоненко во главе национализируют предприятия своих спонсоров.

Собственно, по этой причине акции "трех тушек" на Майдане и среди сторонников Майдана упали куда-то в область нуля: им не верят, их не уважают. На фоне ПР они получали свою долю "протестных" голосов*, но на выборах в мае ПР играть не будет - и рядом с кем Тягнибоку выглядеть "меньшим злом"? Тимошенко? Ну, посмотрите, как ее встретил Киев:



Очень многие хотят для Юли такой же люстрации, как для членов ПР. Очень многие согласны простить ей художества времен премьерства только с оглядкой на то, что она отсидела и получила таким образом свою порцию поэтической справедливости, пусть даже де юре пригоовр был несправедлив; а видеть ее в президентском кресле или хотя бы участником гонки - увольте.

Короче говоря, я пытаюсь донести очень простую мысль: оппозиция НЕПОПУЛЯРНА СРЕДИ СТОРОННИКОВ МАЙДАНА. Я уж молчу среди противников. Собственно, у этих ребят с самого начала противостояния выбор был небогатый: или тонуть с Януковичем, или попытаться выехать напротестных настроениях. Они видимо рассчитывали оказаться на гребне волны - но, кажется, им придется удовлетвориться только тем, что они не потонут.

В общем, хватит истерик и паники. У нас дефолт впереди, вот тогда напарикуемся и наистерим вдоволь.

* Есть версия, к которой я склоняюсь, потому что она выглядит логично: Тягнибок, точнее, ребрендинг его партии в "Свободу"- креатура собственно Партии Регионов, созданная с тем, чтоб отобрать протестные голоса у юлиной "Батькивщины" на Западе.

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2014-02-23 12:41 pm (UTC)(link)
Хорошо пишешь, Ольга, спасибо огромное за информацию. Очень надеюсь, что все действительно изменится к лучшему. Я сильно переживала за майдановцев.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2014-02-23 12:49 pm (UTC)(link)
Ребята, в Украине нет правых партий. Как и левых. Есть группы лоббистов, которые притворяются партиями

а также весь последний раздел противоречит оптимистичному заголовку, так как ставит под сомнение возможность появления сейчас дееспособной национальной власти - а проблем которые надобно решать ОЧЕНЬ много

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-23 12:53 pm (UTC)(link)
Наверное именно вот этого и боятся:
https://www.youtube.com/watch?v=6DJ_Ac7jHy8

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-02-23 12:59 pm (UTC)(link)
чиста вопрос
у востока нет настоящего сепаратизма
а как насчет настоящего сепаратизма у запада
запад же вообще никогда не был россией
этнически ближе к полякам чем к русским
религиозно тоже масса неправославных

я просто спрашиваю издалека

издалека кажется что запад не проч отделиться
ну а восток - ну что останется - до него западу дела нет

это как семья
если один из супругов решил уйти (не смотря на то что это может быть экономически невыгодно обоим) может не надо его удерживать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 06:03 pm (UTC)(link)
Это опять же незнание истории.
Для Запада Польша была оккупантом. Память об этом жива, саднит и если антипатии к Москве сильней - так это лишь потому что Москва сильно постаралась превзойти.

Они не ближе этнически к полякам, и об этом помнят в первую очередь сами поляки. Много взаимных счетов. Плюс полякам вполне себе присуща великодержавная спесь, "Польска от можа до можа" и так далее.

И самое главное - мифоисторический центр Украины находится примерно на тех территориях, где была Гетманщина. Украинское национальное самосознание растет оттуда. Что возникает перед внутренним взором, когда говорят "украинец"? Некий типический казак. Но казаки - это не Галичина и не Волынь, это Поднепровье, которое для галичан и волынян было символом свободы и независимости. И в отрыве от этого центра, от аорты Днепра, от сердца Украины, которым есть Киев, украинский националист себя не мыслит. Посмотрите, как горячо львовяне и тернопольцы приняли Майдан. Они сразу, с первых дней сочли происходящее в Киеве своим делом.

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2014-02-23 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irusja-gia.livejournal.com - 2014-02-23 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 20:12 (UTC) - Expand

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-23 01:00 pm (UTC)(link)
И еще момент, не переведут ли такие законы враждебность востока из пассивной в активную?
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=3894

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 07:05 pm (UTC)(link)
знаете, вот лично я от принятия закона про региональные языки потеряла очень денежную работу. Потому что человек, отлично владеющий украинским языком, русско-украинский переводчик, оказался уже не нужен. А когда был нужен, я зарабатывала весьма и весьма неплохо. При этом должна вам сказать, что до введения этого закона (про региональный русский язык) никому из нас, в Днепропетровске, не было ни холодно, ни жарко. Никто никого при Ющенко не заставлял насильно говорить по-украински. Документы надо было оформлять - это да. Но они в любой стране мира оформляются на государственном языке, разве нет? Кстати, многие из документов (паспорт, например), даже при "страшном националисте" Ющенко были двуязычные.
Враждебность в активную может перейти только в том случае, если новая власть при этом будет выкачивать из востока еще больше, а отдавать - еще меньше, чем предыдущая.

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-23 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-23 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-24 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-24 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Олег Авраменко - 2014-02-23 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-23 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] reytar.livejournal.com 2014-02-23 01:39 pm (UTC)(link)
Дам перепост, если вы не против.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 06:03 pm (UTC)(link)
Никогда не против.

[identity profile] tuchka-os.livejournal.com 2014-02-23 01:58 pm (UTC)(link)
Короче, полная неразбериха.

Именно то, из-за чего все так и боятся того самого майдана...

[identity profile] kudryavin.livejournal.com 2014-02-23 02:14 pm (UTC)(link)
"болезненный бред,", ну ну

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2014-02-23 02:21 pm (UTC)(link)
А куды ж крестьянину податься?
В смысле за кого голосовать 25 мая?
Какой-нить Парубий врядли пойдет в кандидаты, да и Порошенко, судя по его самоотводам тоже.
Очень не хочется чтоб нам в очередной раз на выбор представили разные сорта гуано.

[personal profile] ichthuss 2014-02-23 08:34 pm (UTC)(link)
За кого-то придётся, видимо, только вот хорошего от нового президента ждать не стоит. Да и никто, собственно, вроде бы и не ждёт. Сами будем разгребаться.

[identity profile] revizor-zero.livejournal.com 2014-02-23 02:40 pm (UTC)(link)
Левых нет, правых нет, а кто у вас есть-то тогда? Одни бизнесмены-хуторяне?

[identity profile] dblourier.livejournal.com 2014-02-23 02:40 pm (UTC)(link)
Из Москвы версия "Тягнибок - креатура собственно Партии Регионов" видится очень правдоподобной.
Просто потому, что в России таких конструкций - многое множество. От ЛДПР Жириновского до десятка "партий на заказ", созданных Богдановым.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 07:07 pm (UTC)(link)
я вам больше скажу - нам отсюда Тягнибок видится креатурой Москвы, хе.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 02:58 pm (UTC)(link)
тут в новостях нашла, что народ уже предлагает скинуться хоть по рублю для награды тому, кто поймает Януковича. А некоторые олигархи из дружественного Израиля вроде как пообещали приложить к получившейся сумме 250 000 баксов. Если не поймают, а сдастся сам, то никому деньги не придется отправлять. Ну типа как кик-старт :)

[identity profile] irusja-gia.livejournal.com 2014-02-23 08:16 pm (UTC)(link)
Дался вам этот картонный президент? Он, к слову, бойню по разгону майдана и не устроил, потому что расправы боялся, а четких указаний от хозяина так и не поступило. Оттуда и его метания и тянучка в принятии решений. У него зубастый пиар и юр отделы были. Других шкур для отлова и наказания хватает. А ловля янека сейчас, как и снос памятников и переименование улиц и площадей, для отвода глаз граждан от творчества творцов и правителей Украины. Боролись за одно, а напоролись на повторное говно.
Владелице - можете банить.

[identity profile] nela1213.livejournal.com 2014-02-23 03:02 pm (UTC)(link)
Спасибо! Очень толково все разжевано.

Надеюсь, Юле убедительно посоветуют подлечиться в Германии, ближайшие несколько лет.

(no subject)

[identity profile] nela1213.livejournal.com - 2014-02-23 18:51 (UTC) - Expand

[identity profile] just-koka.livejournal.com 2014-02-23 03:02 pm (UTC)(link)
Кроме как построить вечевую электронную демократию с референдумом по каждому поводу, совсем без вождей пути нет.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2014-02-23 03:17 pm (UTC)(link)
Безнадежная, говорите? Хотелось бы верить...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 06:05 pm (UTC)(link)
Вот кто вас научил широкоэкранное видео в комменты лепить, а?

(no subject)

[identity profile] donkihot.livejournal.com - 2014-02-23 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irusja-gia.livejournal.com - 2014-02-23 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2014-02-23 03:28 pm (UTC)(link)
Ольга, вы разумный, ориентированный на гражданское общество человек.
То, что происходит сейчас в Раде с захваченными депутатами-коммунистами и регионалами - это нормально?
Их избивают, их карточками устроили конституционное большинство.

Исполняет это Правый Сектор, Европа и Россия смотрят на это сквозь пальцы.
Кого Правый Сектор исполнит в следующий раз при необходимости?

Хотя, конечно, можно сделать вид что ничего не происходит, отвечать не на что и ничего не открывать. Что в первую очередь будет говорить о вас.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 06:07 pm (UTC)(link)
После того, что коммуняки и регионалы устроили 16 января, они должны ставить каждый день по свечке в благодарность за то, что им првезло с народом и украинцы не развесили их вокруг Рады на фонарях.

И псть сидят тихо, пока их не распустят к чертовой матери. Покуражились. Хватит.

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-02-23 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2014-02-24 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2014-02-24 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irusja-gia.livejournal.com - 2014-02-23 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-02-23 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2014-02-24 06:57 (UTC) - Expand

[identity profile] sadovnik40.livejournal.com 2014-02-23 03:31 pm (UTC)(link)
Вот так и нужно писать!

Мы союзники, да? http://sadovnik40.livejournal.com/177622.html

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-02-23 04:42 pm (UTC)(link)
>Тягнибок, точнее, ребрендинг его партии в "Свободу"- креатура собственно Партии Регионов,

А как-же погибшие

1) Дідич Сергій Васильович
2) Капінос Олександр Анатолійович
3) Дзявульський Микола Степанович
4) Бондарчук Сергій Миколайович
5) Арутюнян Георгій Вагаршакович

это звучит глумом в их память

>созданная с тем, чтоб отобрать протестные голоса у юлиной "Батькивщины" на Западе

Темпы роста поддержки там такие же как и на востоке. Нелогично.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 06:08 pm (UTC)(link)
Это не глум в их память и не глум в адрес живых, кто вел себя достойно, как наш Дороленко. Это констатация печального факта: у хороших людей вождь мудак. Случай прискорбный, но увы, нередкий.

[identity profile] irina-wald.livejournal.com 2014-02-23 06:01 pm (UTC)(link)
Вот спасибо вам. А то я уже устала за вас переживать. Дай бог Украине со всем разобраться, и хватит жертв. Информации много: одна другой говнистее. А какая из них похожа на правду, разобрать сложно. Ну, да украинцы не дурнее других: иллюзий у них немного.А по мне хоть с Россией, хоть в ЕС, только б было, чем детей кормить.

[identity profile] a-podrezov.livejournal.com 2014-02-23 06:51 pm (UTC)(link)
Ольга, Спасибо за информацию, москалям, а также всем остальным россиянам очень важно знать толковые мнения людей.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2014-02-23 07:56 pm (UTC)(link)
Я все понимаю,
Это сладкое слово свобода ...
Но снос памятника русскому солдату в день именно 23его февраля опять же только подогревает сепаратизм и недоверие к революции.

Видео из Керчи реально страшное ...

[identity profile] hippo-msk.livejournal.com 2014-02-23 08:16 pm (UTC)(link)
Спасибо за статью! А то я уж подумал, что всё снова на старые рельсы ляжет и Тимошенко выберут.
Пора уже бег по граблям заканчивать. Доведите дело до логического конца, чтобы ни одна сволочь больше не могла безнаказанно воровать.
Я думаю, что если у вас наладится с законностью - самые толковые люди от нас потянутся переносить бизнес в Украину, потому что никакой другой такой близкой по духу страны для россиян нет. И это тоже поможет решить ваши проблемы с экономикой.
Потому что у нас тут уже нету никаких сил смотреть на сползание нашей страны в поганое болото. Я даже не представляю что должно тут случиться, чтобы здесь народ расшевелился и захотел хотя бы просто контролировать власть.
У нас, в терминах марксизма, революционная ситуация налицо уже лет 15 подряд, но ничто не может сдвинуть эту массу. И Путина все терпеть готовы бесконечно, пока есть что кушать. И дело не в зомбоящике, который несёт полную херню. Этот ящик воздействует только на дебилов. Все вменяемые уже лет 5 как минимум телевизор у нас не смотрят. И не надо реагировать на армию троллей, нанятых чтобы гадить в интернете.
Тут все с завистью смотрят на вас. Вы смогли свалить воровскую систему. И у вас есть шанс построить свою страну, потому что у вас есть НАРОД, готовый взять власть.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 09:05 pm (UTC)(link)
думаю, следующие правители будут бояться борзеть как минимум лет десять. Надеюсь, по крайней мере. А что до выступлений "титушок" и прочих - это пройдет.
в Днепропетровске милиция, судя по всему, настроена на то, чтоб просто поддерживать порядок, это ведь и их город тоже, и проблемы ментам не нужны - им же говно и разгребать.
А народные дружины в помощь милиции давно пора было создать, но тут придется как следует подумать над их полномочиями и проч. Во всех приличных государствах есть.

Кстати. в субботу очевидцы наблюдали, как возле памятника генералу Пушкину менты вязали трех молодчиков с битами и георгиевскими ленточками.

[identity profile] Лиана Цветочная (from livejournal.com) 2014-02-23 08:54 pm (UTC)(link)
Да хорошо спокойствие, что я детей боюсь на улицу выпускать... Сегодня посреди белого дня на улице к парю с девушкой подошли ваши "мирные протестующие", майдановци, и предъявили притенении "Чому не размовляете на украинской мове". Это в Николаеве, где с самого основания в основном рускоязычный народ. Я уже молчу про то, что вчера памятник свалили, и их не смутило, что полная площадь стариков, которые просили этого не делать. Фашисты и есть, самые настоящие!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 08:56 pm (UTC)(link)
Кококо закончилось?

(no subject)

[identity profile] ilias-os.livejournal.com - 2014-02-23 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2014-02-23 09:36 pm (UTC)(link)
Ольга, а кто эти люди, способные выиграть выборы? Вы можете назвать предположительные имена?

[identity profile] shwonder800.livejournal.com 2014-02-23 09:57 pm (UTC)(link)
Насчет сепаратизма и юго-востока согласен на 100%, с одной поправкой, кроме Крыма, там как раз у них может все и получится.
Насчет сотен, да действительно правый сектор, только одна из сотен, но помимо них еще как минимум 6 сотен ярко выраженные националисты (свобода и др движения), учитывая, что по большинству сотен вообще никакой информации нет, то говорить сложно. Значительная часть как я понял составлена по территориальному принципу. Что касается "черной" и "женской" сотен, то их свобода вообще не хотела пропускать в самооборону майдана, что как раз говорит о доминировании националистов, не абсолютном конечно, как преподносят СМИ, но об очень значительном.
Edited 2014-02-23 22:03 (UTC)

Page 2 of 3