morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-23 06:04 am

Не ссать!

Как меня заебало, простите, паникерство во френдлентах, если бы вы только знали.

Гражданская война, страшные тягныбоки, Яроши кровавые в глазах, Правый сектор и не менее страшный оплот, сепаратизм, гипс снимают, клиент уезжает...

Давайте я вам на пальцах расскажу, что у нас и как, а вы уже успокоитесь, ладно?

СЕПАРАТИЗМ

Изначально безнадежная карта. Не надо мне рассказывать про Юго-Восток Украины, который спит и видит, как бы проснуться в России. То есть да, часть жителей, которая спит и видит, имеет место быть. Но она хочет именно такой сценарий: чтоб закрыть глаза вечером, утром открыть, и ОПА! - кругом уже одна сплошная Россия. Понятное дело, что так не будет, потому что так не бывает. Гепа и Допа попытались за это уцепиться, но товарищи по партии, и, что существенней всего, товарищ Пу, их слили. Здесь нет людей, способных, а главное, готовых (не дома на диване, а реально булками шевеля) организовывать сепаратистское движение с поддержкой на всех уровнях. В Харькове, как доносит френдлента, еще дрыгается Оплот, но я думаю, после побега хозяев они быстро сольются. У нас было три месяца, чтобы увидеть лагерь противника в работе, и это жалкое зрелище. Душераздирающее. На непроплаченные митинги тупо никто не ходит, "гражданские активисты" типа Димы-травмата ни разу не засветились даже на мирных наших акциях, кольми паче там, где была неиллюзорная возможность словить в бубен, как во время лениноповала. Партия Регионов воспитывала свой электорат десять лет и воспитала: это люди, которые проявят гражданскую активность, если им велят под угрозой увольнения или пообещают какой-то пряник в виде ну хоть внепланового выходного. Тогда да. А так - нет. В том же самом Мелиоративном, где попытались поколотить одного из наших, толпа местных предпочитала пыриться и выкрикивать оскорбления издали, осмелели они только когда наши на 2/3 разъехались. Они могли нас смести числом, они могли побить нам машины, они могли вызвать силовиков, но они просто стояли и пырились, как люди, приехавшие за 40 км, удерживают состав. И лишь когда солдаты ушли в часть, а активисты в основном отъехали, они с одного из наших сорвали флаг, а другому попытались разбить машину. Вот квинтэссенция поддержки, которую ПР имеет на юго-востоке Украины.

Да, инициативы майданерос тут встречают глухую враждебность большинства населения. Но эта враждебность пассивна, и даже когда была направляющая рука, этой руке было сложно преодолеть общую инертность. Честно говоря, я возрадуюсь, если они начнут создавать собственные горизонтальные структуры в противовес нашим, в этой почве какое гражданское движение ни вырастет - все ко благу, хоть бы и под флагом сепаратизма. Но оснований для подобного оптимизма я пока не вижу. Сепаратизм Юго-Востока не пересекает порогов кухни.

ПРАВЫЙ СЕКТОР

Когда о Правом секторе начинают говорить даже братья-восточноукраинцы, мне хочется не отнимать ладони со лба в жесте перманентного фейспалма. Нет, можно поржать над перетрусившим Димой, ВНЕЗАПНО обнаружвшим в Днепре сотни, тысячи, млять, боевиков Правого сектора. На их страничке вконтактике аж 113 подписчиков, в основном школьники и студенты. Ой, они отрепостили ролик, для которого я писала текстовку, завтра я узнаю, что я сама из Правого сектора... (кстати, Руслан, зацени иронию судьбы: больше года прошло, пока нас вспомнили, а?)

Но блин же горелый, займитесь арифметикой. Подите на страничку Евромайдана в Педивикии и пересчитайте сотни Самообороны Майдана. Правый Сектор составляет ОДНУ из СОРОКА, млять. При этом непосредственно Самооборона, в свою очередь, составляет меньшинство собственно Майдана и состоит преимущественно из людей, которым больше всего сейчас хочется, чтобы это закончилось и можно было вернуться домой (большинство не из Киева), переодеться в чистое, обнять семью и хорошенько выспаться. И вот меньшинство от этого меньшинства составляет Правый Сектор. Они показали себя хорошими уличными бойцами, но не лучше прочих. Они организованы, но это стихийная организация. Они неоднородны. У них нет ни постоянного состава, ни единого центра, ни серьезных источников финансирования. Их лидеры даже не пытаются превратить их в политическое движение. Что у них есть? Идеология националистического толка и довольно неприятная риторика. Способность быстро организоваться и так же быстро рассредоточиться. Это умения, с которыми можно выиграть уличную войну, но нельзя - выборы. "Правый сектор возьмет власть на Украине" - болезненный бред, который можно нести только с великого перепугу.

Если же вы вообще не видите разницы между Правым сектором, Самообороной Майдана и всем Майданом в целом - это сугубо ваши проблемы. Если вы думаете, что Правый сектор диктует Майдану свою политическую волю, то у вас все плохо с арифметикой и вы не знаете, как один относится к сорока.

ОППОЗИЦИЯ

Я понимаю, что российское ТВ кормит народ отборной лапшой, но людям, у которых есть интернет, должно быть просто стыдно, есди они считают "три тушки" реальным руководством Майдана. Когда российский друг мне вчера написал, что кличковский Удар - это правая партия, меня от падения на пол в смеховых корчах спасло только то, что я уже валялась в этот момент на футоне.

Ребята, в Украине нет правых партий. Как и левых. Есть группы лоббистов, которые притворяются партиями. Некоторые косят под правых - например, страшная Свобода со своим страшным Тягнибоком. Некоторые под левых, типа "коммуниста" Симоненко или "социалиста" Медведчука. Обое рябое, и Майдан показал это наглядно: от "радикала" Тягнибока оказалось так же бесполезно ожидать радикальных действий, как от "кролика Сени" и пожилого спортсмена, который решил обеспечить себе старость, подавшись в нардепы. Ждать, что щас страшный Тягнибок введет уголовную ответственность за использование русского языка - все равно что ждать, что коммунисты с Симоненко во главе национализируют предприятия своих спонсоров.

Собственно, по этой причине акции "трех тушек" на Майдане и среди сторонников Майдана упали куда-то в область нуля: им не верят, их не уважают. На фоне ПР они получали свою долю "протестных" голосов*, но на выборах в мае ПР играть не будет - и рядом с кем Тягнибоку выглядеть "меньшим злом"? Тимошенко? Ну, посмотрите, как ее встретил Киев:



Очень многие хотят для Юли такой же люстрации, как для членов ПР. Очень многие согласны простить ей художества времен премьерства только с оглядкой на то, что она отсидела и получила таким образом свою порцию поэтической справедливости, пусть даже де юре пригоовр был несправедлив; а видеть ее в президентском кресле или хотя бы участником гонки - увольте.

Короче говоря, я пытаюсь донести очень простую мысль: оппозиция НЕПОПУЛЯРНА СРЕДИ СТОРОННИКОВ МАЙДАНА. Я уж молчу среди противников. Собственно, у этих ребят с самого начала противостояния выбор был небогатый: или тонуть с Януковичем, или попытаться выехать напротестных настроениях. Они видимо рассчитывали оказаться на гребне волны - но, кажется, им придется удовлетвориться только тем, что они не потонут.

В общем, хватит истерик и паники. У нас дефолт впереди, вот тогда напарикуемся и наистерим вдоволь.

* Есть версия, к которой я склоняюсь, потому что она выглядит логично: Тягнибок, точнее, ребрендинг его партии в "Свободу"- креатура собственно Партии Регионов, созданная с тем, чтоб отобрать протестные голоса у юлиной "Батькивщины" на Западе.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-02-23 04:17 am (UTC)(link)
С одной стороны то, что вы описываете - хорошо.
С другой же - плохо.
Партий популярных, да и вообще серьезных, получается нет. Откуда им взяться и какие они будут - непонятно.
К примеру Ярош с его правым сектором набрал много очков и вполне может стать ядром правой партии.
Не то чтоб я его боялся - лучше уж настоящая правая партия, опирающаяся на реальный электорат, чем очередной (какой по счету?) раунд передела власти между олигархами.
Но где возьмется ей в противовес левая партия? Где возьмутся центристы, если оппозиция столь никчемна?

Прям не знаю, на что и надеяться.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-23 10:43 am (UTC)(link)
Просто цікаво - а чого саме, теоретично можна "боятись" від Яроша чи взагалі справжніх правих? От республіканці в США - справжні праві, консерватори в Англії - теж. Так при них економіка завжди розвивається краще ніж при інших.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-m.livejournal.com - 2014-02-24 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-m.livejournal.com - 2014-02-24 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2014-02-23 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-02-23 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] dj-herb.livejournal.com 2014-02-23 04:28 am (UTC)(link)
*Скорее чтобы мобилизовать Восток против "злобных фошыстов". Хотя одно другому...

[identity profile] anry70.livejournal.com 2014-02-23 04:35 am (UTC)(link)
С любопытством и смесью опаски и одобрения наблюдаю за происходящим из Сибири.

Но все-таки, кто популярен среди сторонников майдана? Чем сердце успокоится?

Выборы назначены, конституционная реформа необратима, а майдан все стоит и стоит.

Edited 2014-02-23 04:41 (UTC)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-02-23 09:36 am (UTC)(link)
Майдан и будет стоять. Потому что чего не понимала (и не понимает, похоже) оппозиция и чего не понимаете вы - что Майдан не избирательная кампания.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-02-23 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] braginets.livejournal.com - 2014-02-23 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprollla.livejournal.com - 2014-02-23 13:09 (UTC) - Expand

[identity profile] telelyhin.livejournal.com 2014-02-23 04:51 am (UTC)(link)
Многим у нас в России физически не дано понять что значит народное движение и майдан. В головах просто отсутствует модель народа без вождя, или группы без вождя. Не представляете какая паника возникает когда надо принять свободу :-). Посему, наши писаки, в Украине и "назначают" вождями всех подряд кто пострашней, а коли не достаточно страшный то можно обозвать страшным. Тот же правый сектор, это нормальные ребята. Самый ортодоксальный украинский националист во много раз добрее к людям чем средний русский имперец. Ни разу не слышал чтоб украинцы предлагали давить людей танками в Москве, тут, блядь, такие предложения прискакивают от людей похожих на нормальных. Ни чего, Вы показали пример, и теперь развал остатков империи дело времени. Героям Слава!

[identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com 2014-02-23 08:00 am (UTC)(link)
"Тот же правый сектор, это нормальные ребята"
— "отвергает идеи гуманизма, социализма, либеральной демократии (демолібералізма), атеизма, космополитизма, глобализации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%FB%E9_%F1%E5%EA%F2%EE%F0#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)", "Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что? – А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань (http://ruposters.ru/archives/2993)".

"теперь развал остатков империи дело времени"
— Дай Бог, чтобы Крым и Галиция (http://aillarionov.livejournal.com/608565.html?thread=42208565#t42208565) отвалились, да.

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pancha - 2014-02-24 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-24 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-24 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-24 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pancha - 2014-02-23 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pancha - 2014-02-23 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pancha - 2014-02-23 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pancha - 2014-02-23 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-24 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com - 2014-02-23 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anry70.livejournal.com - 2014-02-23 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prazan.livejournal.com - 2014-02-23 16:27 (UTC) - Expand

[identity profile] papito-karlito.livejournal.com 2014-02-23 04:57 am (UTC)(link)
Страх тут тимчасовий від невизначеності, бо буде багато вільних голосів, як на сході так і на заході. Плюс стає очевидним те, шо люди не хочуть залишатися противсіхами

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-02-23 06:21 am (UTC)(link)
Хороший ликбез.

"Свобода" выполняла еще две важные для ПР функции: занималась склоками на Майдане (например, колотила Спильну Справу и анархистов), и подкрепляла в глазах востоыных украинцев легенду про "фашистско-бандеровский путч".

[identity profile] Василий Бруевич (from livejournal.com) 2014-02-23 06:35 am (UTC)(link)
Вот насчет Свободы. Я думаю это просто очередной метаморфоз РУХа-Наша Украина.

[identity profile] oll-vill.livejournal.com 2014-02-23 07:02 am (UTC)(link)
Они скорее всего мечтают проснуться в Москве, так как, в основном, видят в телевизоре благополучную жизнь москвичей и питерцев.
Edited 2014-02-23 07:02 (UTC)

[identity profile] siore-saenya.livejournal.com 2014-02-23 07:48 am (UTC)(link)
От дурни-то. Ведь так и проснутся в дотационном Донецке.

Оль, спасибо за отличный пост. его бы еще в дайри...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 08:41 (UTC) - Expand

[identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com 2014-02-23 08:39 am (UTC)(link)
ОК, понял.
А за кого ты лично будешь голосовать на ближайших выборах ?

Кстати говоря, не знаешь ли ты случаем в какой сотне самообороны был (и/или есть) жидобандеровец которого ты упоминала несколькими постами раньше ?
Список сотен, кстати, наполовину пуст и существует только на украинском. Это не все могут прочитать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 08:45 am (UTC)(link)
Вопрос, с учетом того, что имена участников гонки не объявлены, странный.
Если пойдет Порошенко, буду за него. Структура бизнеса у этого человека такова, что он заинтересован в повышении покупательной способности украинцев.

"Жидобандеровец" по-прежнему остается инкогнито, захочет раскрыться сам - раскроется. Люди с Майдана приватным порядком подтверждали, что да, есть израильтяне, украинские экспаты, с армейским опытом, больше одного.

Насчет списка сотен - то же самое, многие не называют имен, потому что еще не все закончилось.

(no subject)

[identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com - 2014-02-23 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com - 2014-02-23 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wozhyk.livejournal.com - 2014-02-24 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2014-02-23 08:52 am (UTC)(link)
Может Вам пора уже выходить на политическую арену в Украине?

[identity profile] u-alex.livejournal.com 2014-02-23 09:23 am (UTC)(link)
"оппозиция НЕПОПУЛЯРНА СРЕДИ СТОРОННИКОВ МАЙДАНА"

Пчелы против меда)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 04:44 pm (UTC)(link)
Алеша и очки
Дата рождения:
13 сентября
Местонахождение:
Moscow, Москва, Russian Federation



Ну кто бы сомневался...

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2014-02-23 09:28 am (UTC)(link)
...и мы подходим к самому главному.
Шансы предотвратить дефолт упали или возросли - после всего произошедшего?

Какие основания у надежды на то, что приходящая на спине Правого Сектора во власть следующая генерация "любих друзей" будет управляться лучше, чем предидущая?

Украина стала сильнее или слабее, у неё возможность отвергать навязываемые извне решения увеличилась или уменьшилась?

Вы человек, смотревший на протест изнутри. Возможно, у вас найдутся убедительные слова.
Оправдывающие второй раунд Майдана.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 04:46 pm (UTC)(link)
Друг, ниже нуля падать некуда. на Украине охрененный долг и нет денег его выплатить.

Основания у надежды шаткие6 только мы сами, и все.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-23 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] 4eburussia.livejournal.com 2014-02-23 09:35 am (UTC)(link)
Правый сектор - реальная сила, которую боится оппозиция (вспомните, как мялся Кличко, когда извинялся за то, что пожал руку Януковичу или когда на сцену вышел сотник). Преступным было не запретить деятельность этой силы Рада принимала свои решения под давлением тех, кто ждал их при выходе из Рады. Правый сектор не управляем. Как не управляем к примеру гнев керченцев, показанный ими 22-го февраля по отношению к майдановцам. Сепаратизмом веет уже в мнениях о том, радоваться Юлии или не считать ее вождем, что так и есть, хотим мы этого или нет. Майдан - толпа, а толпа нуждается в вожде. Риторика выступающих о том, что Януковича нужно умертвить, партию регионов и компартию запретить звучат очень показательно. Даже и выкрики "Украина без вождей!" призваны в большей степени настроить Юлию на пламенную речь, чем реально стать мантрой для украинцев. Ленин ничем не отличается от Бандеры, если разобраться, более того, у Ленина есть один плюс - он не договаривался с захватчиками своей страны, убивавшими его народ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 04:49 pm (UTC)(link)
Правый сектор - реальная сила, когда нужно выйти на улицу и дать кому-то в череп. На Майдане эта их способность была поистине неоценимой.

Об остальной у вас такие же дикие представления, как у русских друзей.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2014-02-23 09:40 am (UTC)(link)
Ольга, можно пару вопросов? Честно пытаюсь разобраться в вашей ситуации, но отсюда не все видно.
1. Про перспективы. Нет доверия ни нынешней власти, ни оппозиции. Из кого формировать новую власть? Должны наверное были появиться какие-то новые лидеры во время этих событий, те, кто проявил свои человеческие качества, профессионализм, организаторские способности - какой-то новый костяк, вокруг которого могли бы объединиться нормальные люди, но ничего не слышно. Есть такие?
2. Проскальзывала информация, что большая часть людей на Майдане погибла от огнестрельного оружия, и что стреляли с крыш, причем во всех подряд. Что из этого правда и смогли ли хоть кого-то из этих стрелков поймать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 05:17 pm (UTC)(link)
1. Я скажу за Днепр. Множество людей сейчас говорит: в 2004 году нас развели и слили, потому что мы успокоились и доверили власть профессиональнім политикам, к черту их, или по гражданский контроль, мі будем идти в органі самоуправления сами и пасти их. И люди организуются для этого. Своей первоочередной стратегической задачей считаем не слить выборы в мае.

2. Не знаю, бОльшая ли часть, но значительная. Не поймали, потому что профи.

(no subject)

[identity profile] criticalvic.livejournal.com - 2014-02-23 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cathereine.livejournal.com - 2014-02-25 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-02-25 10:59 (UTC) - Expand

[identity profile] org-remote.livejournal.com 2014-02-23 09:47 am (UTC)(link)
А чё делать?
Чтобы не проиграть какой-нибудь патерналистской силе, которая по-тихому опять отожмёт все к предыдущему состоянию?
По-хорошему, нужны грузинские либеральные реформы (налоги, энергетика,мвд,социальное обеспечение (перевод с тотального точечное)) - тогда и восток, который думает только желудком, ощутить благодарность к революции. Но как и кто?

[identity profile] irusja-gia.livejournal.com 2014-02-23 06:31 pm (UTC)(link)
Такая возможность была у юща, почему не реализовал, *пожимает плечами*, наверное из-за Тимошенко?
К слову, я за грузинский путь развития.
Edited 2014-02-23 18:32 (UTC)

(no subject)

[identity profile] alekcnova.livejournal.com - 2014-02-24 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2014-02-23 10:07 am (UTC)(link)
хорошо сказала

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2014-02-23 10:21 am (UTC)(link)
>И вот меньшинство от этого меньшинства составляет Правый Сектор.

Но Майдан - тоже меньшинство от всех украинцев, и это активное меньшинство сделало революцию. Так что арифметика как аргумент не сработает.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 11:04 am (UTC)(link)
да как вам сказать... подавляющее большинство населения ничего не имело против.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-02-23 10:40 am (UTC)(link)
Як на мене - не варто шукати конспірологію в Свободі. Крім того, знаю , бо співпрацюю з ними, що в Свободі є багато порядних і адекватних людей, наприклад, Андрій Мохник, якого знаю особисто.
Проте, частина їх верхівки (Фаріонша, Михальчишин) діє неадекватно, чим шкодить, в першу чергу, самій же Свободі.
І якщо Тягнобик цього не бачить, або не хоче бачити - то він перетворить Свободу у аналог ЛДПР - 5-10% стабільних, але не більше.
А справжню праву організацію дійсно можна було б створити на основі Правого Сектору - у них і назва відповідна і ідеологія.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-02-23 10:59 am (UTC)(link)
Так до сих пор всё, что нёс Тягнибок, работало на благо кого? Правильно. А вовсе не на благо украинского народа и собственно Украины. Все его речи про "негражданство для русских", "штрафы за употребление русского языка" и проч. - они выгодны только ПР и России. Но уж никак не Украине.
Но сейчас именно этим размахивают и пугают народ.
Что до президента - ну вот будут выборы... и посмотрим.
А то Юля уже заявила, что будет гарантом демократии в Украине. Ню-ню.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2014-02-23 11:21 am (UTC)(link)
Если пугать начинают значит сами в штанишки уже подпустили.

[identity profile] gisdur.livejournal.com 2014-02-23 11:49 am (UTC)(link)
з приводу свободи такі чутки проходили ще роки 3 назад. ще тоді "вилізали" документи про її фінансування ригами.
Достатньо тільки подивитись на те, що вони робили у ВР. А точніше, нічого не робили. Якісь неактуальні закони просували та несли різну єресь. Та, власне, і попитом вона користувалась(-ється) у так званих патріотів-шароварщиків.
Сподіваюсь, останні події всім відкрили очі на сутність цих пацанчиків.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2014-02-23 12:07 pm (UTC)(link)
Morreth, а есть ли шанс, что проведут ЭЛЕКТОРАЛЬНУЮ реформу и, например, станут выбирать в Раду - по ОТКРЫТЫМ спискам?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 05:52 pm (UTC)(link)
Почему нет, если этим заняться?
Тут проблема в том, что политическа грамотность населения (моя в том числе) стремится к нулю.

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-02-23 12:29 pm (UTC)(link)
А Вы говорите -- незачто Вам спасибо говорить: когда надо -- боевой дух поднимаете своими "видеоблогами", когда надо -- политинформации проводите. Но и обо все прекрасном не забываете.
Так что еще раз -- сапибо. Дякую. Dziękuję. Thank you!
Это примерно то, что я пытаюсь всем говорить, с той только разницей, что Вы смотрите на все это прямо отседова, а я -- хрен знает откуда, из другого полушария. Буду ссылаться на Вас теперь.
Есть, однако, у меня некоторые мысли, которые мне не дают покоя. И, если Вы поделитесь своими соображениями, я буду Вам очень признателен.
1. По поводу сепаратизма. Все так. Но есть одно большое "НО": нынешняя ситуация, -- она не на пустом месте выросла. И, как это ни странно, (и ни печально) но есть железная закономерность, что именно Харьков стал, таким своеобразным "антицентром" "всему живому и прогрессивному". В 84, когда за это можно было еще неиллюзорно отгрести мы вполне сознательно переделали форму Харьковского "Буревестника", чтоб она была "жовто-блакитной", в 89 Харьков избрал в ВС Коротича (ладно он такой, какой есть, но он, все-таки, Украинский поэт, написавший хотя бы одно гениальное стихотворение) -- и на митинг с ним народ не помещался на стадион "Металлист" -- и толпы еще стояли вокруг и слушали. И в 91 за незалежнiсть Харьков проголосовал, що аж загуло. А дальше все пошло как-то вкривь и вкось. На первый Майдан в Харькове, все-таки, собралось тысяч 40-50, но потом -- как отрезало. Всю дорогу на Харьковском майдане было (максимум) 3-5 тысяч, а обычно -- несколько сотен -- и часть народа вокруг реально шипела и плевалась. Меня, вон, на дуэль досмерти, даже, вызвали. Я с одним своим старым другом ругался до потери голоса. (Хорошо, знакомы столько, шо так долго не живут, поэтому просто разошлись отдышаться -- взаимно крутя пальцами у виска. И он -- не говно, не быдло, не раб. Один из самых умных и порядочных людей, кого я знаю.) Про фэсбучно-ЖЖшные "войны" расфренживаний даже и упоминать не хочется...
Вот мне кажется, что я знаю ответ. И, если Вам покажется, что это чего-то стоит, то, может вы шепнете "куда следует" -- Деду Морозу, там, Господу Богу, Мировому Разуму... Ну, Вам, виднее... )))))))))))

[identity profile] shvedka.livejournal.com 2014-02-23 06:22 pm (UTC)(link)
Думаю не все так суицидально в Харькове все-таки. Очень большая часть людей не хотела действовать активно (тому есть много причин, и об этом можно долго говорить) но в принципе скорее сочувствовала или готова была принять любой вариант.

Когда мы вчера шли с майдана, какие-то местные товарищи, булькающие пивом возле подъезда сообщили нам, что мы молодцы, но очень просили не трогать памятник. Вот как-то так оно и происходит...

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-02-23 12:29 pm (UTC)(link)
А все дело в том, что Харьков оказался ТОТАЛЬНО НЕ НУЖЕН Украинскому государству. Оно с самого начала рассматривало его как потенциальную угрозу в худшем случае, или как "не пришей кобыле хвост" -- в лучшем. Ну, или, как Овощ с Гепкой -- как бездонный колодец для выкачивания денег (шутки шутками, но налоги, собираемые с Харькова -- это примерно треть "профицитной" части бюджета Украины -- остальные две трети делят Днепропетровск и Полтава).
С чего начало новое правительство Украины свою деятельность после "незалежности"? Правильно, с отстранения начальника Харьковского танкового училища, который 19 августа вооружил курсантов -- да только не "за" ГКЧП, а --"против". А потом еще думал, как ему с присягой быть -- утратила присяга СССР силу, и можно ли ему присягать независимой Украине. Нахрен нужны такие решительные и принципиальные? Он же может чего против пана Кравчука удумать! Лучше те, которые в очереди толкались, чтоб вперед пролезть (буквально) в Киеве. А потом и училище закрыли -- лучшее, между прочим, в Союзе, и одно из лучших в мире.
И то же самое произшло с Академией Говорова. Зачем в Харькове хорошая военная академия? Пусть будет, лучше, хреновая в Киеве.
Про десятки тысяч "технарей", институты и "гиганты оборонной индустрии" я даже не упоминаю -- всем было хреново, но в Харькове эта концентрация была просто самой высокой в Украине. А получали они регулярно -- шиш с маслом, да еще и приговаривали наиболее "свiдомi" идиоты: "Так это потому шо вы там усi -- москалi"
Мы-то с Вами понимаем, что это были просто -- идиоты, или мерзавцы, которым надо было прикрыть сворованные деньги. Но это как в анекдоте -- "осадочек-то остается". Напомню, заодно, что лозунгом Американской революции было "No taxation without representation!" -- точно то чувство, которое испытывает подавляющая часть старшего поколения "технарей" в Харькове. ПРовцы, а до того Кучмовцы их кидали непрерывно -- Гринев пробыл вице-президентом неделю или две, существенно худший Семиноженко (но тоже "свой") -- сколько там? -- три, или четыре дня? Собрали за них голоса -- и выкинули на помойку.
Я подозреваю, что очень сходные чувства испытывает соответствующий социальный слой в Днепре и в Донецке и, даже, отчасти, в Киеве.
Что-то с этим надо делать, потому, что это -- готовый РЕАЛЬНЫЙ повод для серьезного сепаратизма (а совсем не язык, который, разумеется, -- только повод).
Кроме того, если мы хотим строить "сильну, вiльну та незалежну Укра'iну" то без этих людей -- не обойтись. (Потому, что "Вовчику" надо приветы посылать -- танками и тяжелой артиллерией, а еще лучше -- высокоточными ракетами и дронами, которых нет и не предвидится. Потому, что если, вместо этого бледного импотента там прийдет что-нибудь минимально дееспособное, то оно раскатает нашу, прости господи, армию довольно быстро) А мы уже почти потеряли нашу научную школу в физике, скажем, потому, что каждый визит в Харьковский университет, УФТИ и т.д. -- одна и та же картина: мальчики и девочки до 25 лет и "ветераны", которым, уже скоро всем на пенсию пора. А между ними никого. И вот эти мальчики и девочки через пару лет уедут -- потому, что они никому дома не нужны.
Вот, что-то надо с этим делать.
А тот же "Оплот" (господи божеж ты мой -- вот же ж ничтожное дерьмо) они сами передушат вместе с Гепо-Допами -- как только почувствуют хоть чуть-чуть, что они НУЖНЫ стране.

2. Правый Сектор меня совершенно не пугает. Меня реально пугают НАСТОЯЩИЕ фашисты российского образца и разлива. На которых мы насмотрелись -- спасибо "Беркуту". Не мне Вам объяснять, что эта зараза существует на восточной Украине давно -- с самого начала 80-ых. Это -- побочные результаты неудачных КГБшных "социальных экспериментов" того времени. С номером "1488", как раз, разъезжал товарищ Добкин всегда. Беда в том, что их активно поддерживают всякие "вовчики" уже довольно давно -- с 2004 года, если не раньше.

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-02-23 12:30 pm (UTC)(link)
3. Оппозиция. Все правильно Вы говорите. Но отсутствие реальных политических партий, как раз, признак отсутствия горизонтальных связей не только на Востоке, но и на Западе страны. Может сейчас что-то начнет меняться. Но тогда мы опять утыкаемся в необходимость не только контролировать политиков от оппозиции, но, прежде всего, в отсутствие местного самоуправления (то есть оно есть -- бюрократическое -- но оно подконтрольно гражданам еще меньше, чем правительство в Киеве. Янука свалить оказалось легче, чем остановить, скажем, строительство Гепо-церкви в Харькове вместо "Стеклянной струи". Гепа утек, а церковь продолжают строить, потому шо "фонди виделено, папери подписанi, а РПЦ МП ще нiколи свого не вiддавала".
И что-то на эту тему надо думать БЫСТРО, пока они там все не окопались.

Вот такие бесполезные мысли от пожилого "рожевого поняшки".

P.S. Есть такое мнение, что товарищ Тягнибок -- это проект лично пана Коломойского.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-23 05:54 pm (UTC)(link)
Ну, зачем вы о себе так-то...

А Тягныбок, как я понимаю, клюет с любой руки.

Page 1 of 3