Когда разговоры невозможны

[morreth]

Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого



Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Угу. Меня еще ужасно достают миролюбивые пусечки, которые против любого насилия. На Яныка они повлиять не могут, поэтому ходят и зудят, что насилие со своей стороны должны остановить протестующие. Что дальше будет с протестующими, их семьями и вообще всеми, кто рядом стоял, мимо проходил и чей вид не понравился... ну, можно будет об этом печально повздыхать, ведь они против любого насилия, няши.

[morreth.livejournal.com]

Ну это же так мило - быть за все хорошее и против всего плохого.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

О да, и мудро находиться над схваткой, желательно, в полной безопасности.

[mareicheva.livejournal.com]

Не, ну нашлись люди, которые против всякого насилия выступают вот так:
http://orthodoxy.org.ua/data/4-svyashchennika-ostanovili-stolknovenie-na-ul-grushevskogo-prizyvayut-storony-k-miru-i

Я понимаю, что вы совсем о другом, но няшам можно показать, что на самом деле значит "выступать против всякого насилия".

[morreth.livejournal.com]

Они молодцы, но у них работа такая.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Знаете, я и такой подход нахожу как минимум спорным.
Они решили какие-то противоречия этим стоянием? Намерения беркута убивать уменьшились от стояния? Оттягивание развязки точно уменьшает количество жертв?
А призывы к _сторонам_ примириться - это что вообще? Как будто люди не старались изо всех сил сохранять мирный характер протеста, даже когда их каждый день били, резали, жгли им машины?
По-моему, это какое-то лицемерие.
А вот характерное: "За то время, что стояли, ни один камень не был брошен" - ну да, ну да, именно брошенные камни там самое опасное, стлашлые ужаслые протестующие, избивающие несчастных беркутят...

[mareicheva.livejournal.com]

Спорно или нет, но ткнуть носом того, кто выступает за "непротивление злу насилием" сидя в безопасном месте, желательно вообще в другой стране, можно.
...А вы из Киева?
Желаю вам, чтоб этот кошмар скорее закончился. И чтоб он не закончился другим кошмаром.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, ткнуть носом - хорошее дело. )))
Да, из Киева.
Спасибо большое.

[mareicheva.livejournal.com]

А вот характерное: "За то время, что стояли, ни один камень не был брошен" - ну да, ну да, именно брошенные камни там самое опасное, стлашлые ужаслые протестующие, избивающие несчастных беркутят...

Думаю, проще: это свидетельство того, что камни не швыряли. Нет нападения - камни не летят. То есть, мирные намерения протестующих в очередной раз подтвердились.

[morreth.livejournal.com]

Оля, как бы это тебе понятно объяснить... Нет больше у протестующих мирных намерений. Они не готовы убивать, это да, но погнать власть и ее легионеров силой уже хотят.

[mareicheva.livejournal.com]

Да я вижу - мы тут онлайн-трансляцию смотрим.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Самое ужасное - если и убийства продолжатся и останутся безнаказанными, пройдет какое-то время, и они тоже войдут в зону "допустимо, если очень надо" у очень многих людей. (((

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Остается только присоединиться к morreth.
Эти два месяца нас упорно заставляли привыкнуть к насилию - тем, что били, и открыто избивающие были абсолютно безнаказаны и весело улыбались. Мы, сколько могли, сопротивлялись и не привыкали, и не считали насилие чем-то нормальным и допустимым. Все, больше не можем.

[si14.livejournal.com]

Меня тоже.

Но есть одна деталь, которая не очень укладывается в мою картину мира: http://en.wikipedia.org/wiki/Satyagraha . Это тоже работало. Правда, конечно, между «миролюбивыми пусечками» и людьми, готовыми молча идти под дубинки, не защищаясь и не сопротивляясь — пропасть.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

это сработало в конкретных обстоятельствах
Разработайте тактику успешного применения этой методологии, если другая сторона - бандиты. Я без метафор, обычные такие бандиты. опг, главный - дважды сидевший, все с соответствующими взглядами на жизнь и привычками. Серьезно, разработайте, внесите соответствующие изменения.
Да, и еще поправку на погодные условия.не забудьте.
Вам будут крайне благодарны - у нас об этом много говорили, головы ломали, но так ничего и не смогли придумать. Вдруг у вас получится.

[si14.livejournal.com]

Я не знаю, как это применять. Самое главное — я не знаю, как добиться нужной дисциплины. Я читаю описания происходившего и понимаю, в чём идея и что это хорошо работает; но это конечная точка, непонятно, что должно быть между ней и началом. У Ганди был свой ашрам и не один год подготовки; как это может работать в СНГ, я не очень представляю.

Просто хотел узнать ваше мнение, спасибо.

Много говорили — где, если не секрет?

[virago-ghost.livejournal.com]

много, последний раз только вчера на Майдане;
на Майдане за баррикадами очень удобно играть в Ганди, видите ли;
там, если менты с нескольких сторон попрут на серьезный штурм, из-за баррикад, палаток и застройки большой толпе некуда будет свободно бежать, чтобы менты могли за ними гнаться и добивать по одному;
по-любому будет вариант Ганди, ага;
что, собственно, сковывает и власти, потому что даже 8 тыс (по одному на беркутовца и вв-шника) по автозакам и автобусам не растыкаешь, придется прямо там концлагерь оборудовать временно;

[si14.livejournal.com]

Если прям по Ганди, то должно было бы быть немного по-другому: ряды протестующих, безмолвно идущие под удары дубинок. Так не получится без серьёзной подготовки.

[virago-ghost.livejournal.com]

поверьте мне, при отсутствии куда бежать именно так и получится;
а у Ганди дело было не в дисциплине, а в вере, релиогнозной

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, у меня другой самый главный вопрос - как сделать, чтобы такой метод подействовал и принес успех.
А то, например, добиваться своего через несотрудничество с атакующим тигром - не очень удачная стратегия. Боль и страдание, безусловно, будут, не вопрос, вот толку от них не будет. А с англичанами вот сработало.
Нужно же учитывать, с кем имеешь дело.

Да везде, насколько я знаю. На кухнях, в жежешечке и на майдане сплошное "что же делать". Одних только постов про Ганди я видела штук пятнадцать. Но никто так и не смог адаптировать это к нашим условиям.