morreth: (овощ)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-22 09:43 pm

Когда разговоры невозможны

Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88.

Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого



Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан.

И все, и мне похер уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка.

Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна.

Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться.

Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2014-01-22 08:39 pm (UTC)(link)
Не, ну нашлись люди, которые против всякого насилия выступают вот так:
http://orthodoxy.org.ua/data/4-svyashchennika-ostanovili-stolknovenie-na-ul-grushevskogo-prizyvayut-storony-k-miru-i

Я понимаю, что вы совсем о другом, но няшам можно показать, что на самом деле значит "выступать против всякого насилия".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-22 08:41 pm (UTC)(link)
Они молодцы, но у них работа такая.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-01-22 08:54 pm (UTC)(link)
Знаете, я и такой подход нахожу как минимум спорным.
Они решили какие-то противоречия этим стоянием? Намерения беркута убивать уменьшились от стояния? Оттягивание развязки точно уменьшает количество жертв?
А призывы к _сторонам_ примириться - это что вообще? Как будто люди не старались изо всех сил сохранять мирный характер протеста, даже когда их каждый день били, резали, жгли им машины?
По-моему, это какое-то лицемерие.
А вот характерное: "За то время, что стояли, ни один камень не был брошен" - ну да, ну да, именно брошенные камни там самое опасное, стлашлые ужаслые протестующие, избивающие несчастных беркутят...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2014-01-22 09:44 pm (UTC)(link)
Спорно или нет, но ткнуть носом того, кто выступает за "непротивление злу насилием" сидя в безопасном месте, желательно вообще в другой стране, можно.
...А вы из Киева?
Желаю вам, чтоб этот кошмар скорее закончился. И чтоб он не закончился другим кошмаром.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-01-22 10:32 pm (UTC)(link)
Да, ткнуть носом - хорошее дело. )))
Да, из Киева.
Спасибо большое.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2014-01-22 10:27 pm (UTC)(link)
А вот характерное: "За то время, что стояли, ни один камень не был брошен" - ну да, ну да, именно брошенные камни там самое опасное, стлашлые ужаслые протестующие, избивающие несчастных беркутят...

Думаю, проще: это свидетельство того, что камни не швыряли. Нет нападения - камни не летят. То есть, мирные намерения протестующих в очередной раз подтвердились.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-22 10:29 pm (UTC)(link)
Оля, как бы это тебе понятно объяснить... Нет больше у протестующих мирных намерений. Они не готовы убивать, это да, но погнать власть и ее легионеров силой уже хотят.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2014-01-22 10:49 pm (UTC)(link)
Да я вижу - мы тут онлайн-трансляцию смотрим.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-01-22 10:52 pm (UTC)(link)
Самое ужасное - если и убийства продолжатся и останутся безнаказанными, пройдет какое-то время, и они тоже войдут в зону "допустимо, если очень надо" у очень многих людей. (((

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-01-22 10:50 pm (UTC)(link)
Остается только присоединиться к morreth.
Эти два месяца нас упорно заставляли привыкнуть к насилию - тем, что били, и открыто избивающие были абсолютно безнаказаны и весело улыбались. Мы, сколько могли, сопротивлялись и не привыкали, и не считали насилие чем-то нормальным и допустимым. Все, больше не можем.
Edited 2014-01-22 22:50 (UTC)