morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-11-04 12:48 pm

Акунин проснулся-2

Серьезная претензия к Навальному у меня, собственно, была одна: его склонность к националистической риторике и, в особенности, отношение к пресловутому «Русскому маршу». Для меня участие в «Русском марше» - признак профнепригодности для человека, претендующего на роль лидера демократической оппозиции.

Едрена вошь, ну почему мне из Хохландии видно, что Навальный ни разу не претендовал на роль лидера демократической оппозиции, а ему из Москвы - нет? Да из Навального демократ как из Хьюи Лонга. Кстати, по-моему, Лонга - или его книжное воплощение, Вилли Старка - он и косплеит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:03 am (UTC)(link)
Нет, конкретная причина была какой?

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 11:09 am (UTC)(link)
Конкретная причина - телефонный звонок, который доктор получил. Встречный вопрос: и что же ему такое сказали? Какое сообщение сподвигло его на убийство?

Я не полемическими приемами развлекаюсь, я действительно не прочь разобраться. (Скоро, правда, отойду.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:17 am (UTC)(link)
ЁПРСТ, Старк ебал все, что движется, и не считал нужным как-то налаживать отношения с женщинами, которым изменил и бросил. Поэтому его убил доктор. И поэтому его подставила Сэди.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 11:25 am (UTC)(link)
Доктору сказали как минимум три вещи:
(а) что Старк трахал его сестру,
(б) что он сам, Адам, только из-за этого был назначен директором,
(в) что Старк считает его, Адама, виновным в том, что сын остался калекой, и хочет от него отделаться.
Правдой из этого является только пункт (а). Остальное было добавлено специально, чтобы спровоцировать Адама.
Ну и кто виноват? Старк? Один? Почему?
Edited 2013-11-06 11:29 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:30 am (UTC)(link)
Потому что если бы он ходил застегнутым, Сэди не подставила бы его, а доктор просто посмеялся бы над Дафи по пунктам б и в - он принял их на веру только потому, что правдой был пункт а.
Edited 2013-11-06 11:30 (UTC)

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 11:42 am (UTC)(link)
Но все-таки. Я ставлю вопрос: "Кто виноват? Старк? Один?" - и вы отвечаете как бы утвердительно. Если это понимать буквально, согласиться тут невозможно. Ну ок, если бы Старк не трахал Анну Стентон, его бы не убили. Если бы он не боролся с коррупцией, его бы тоже не убили. Какая причина важнее? Не знаю, но по-любому их более одной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:47 am (UTC)(link)
Видите ли, если бы он трахал Анну Стэнтон (а также Сэди, фигуристок и всех, носящих юбку, кроме своей жены), но не боролся с коррупцией, он был бы еще одним Дафи.

А вот если бы он боролся с коррупцией, но не трахал Анну Стэнтон, Сэди, фигуристок и всех, носящих юбку, кроме своей жены - то Сэди не сдала бы его, и доктор бы его не застрелил, и он бы продолжал себе бороться с коррупцией при полной поддержке надежных и верных друзей, которым он - НОТА БЕНЕ! - делал только хорошее и не делал ничего плохого.

Возможно, его таки застрелили бы. Но команда бы после его смерти не распалась, она бы выдвинула нового кандидата, и добилась того, чего добивался Старк.

Вот в чем пойнт.
Edited 2013-11-06 11:51 (UTC)

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 03:44 pm (UTC)(link)
Возможно.

Есть все же еще один момент, про который надо было сказать сразу, но я тормоз. Адам Стентон - взрослый мужик. Прежде чем совершать любые необратимые поступки, ему следовало бы:
во-первых, поговорить с сестрой и воспринять ее версию событий,
во-вторых, поговорить со Старком (тот никогда бы от такого разговора не уклонился),
и в-третьих, поинтересоваться человеком, который ему все это по телефону сообщил.
А вот потом решать, кому верить.
И что делает Адам вместо этого? При том, что сестра как раз пыталась с ним поговорить - он ее не стал слушать (вовсе последнее дело, на мой взгляд).
У него мировоззрение рухнуло, у бедняжки? Очень жаль, но это не оправдывает убийства.
Честно скажу: Вилли мне жалко, Адама после этой истории - совершенно нет.

Сочувствовать Адаму - это все равно что сочувствовать герою "Крейцеровой сонаты", по-моему.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 03:50 pm (UTC)(link)
во-первых, поговорить с сестрой и воспринять ее версию событий,

Поговорил. После чего и убедился, что пункт А - правда.

Честно скажу: Вилли мне жалко, Адама после этой истории - совершенно нет.

Дискуссия не о том, кого жалко, а за кого имеет смысл голосовать, не так ли?
Так вот, за Старков - не имеет. Они разрушают свою команду изнутри.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 04:00 pm (UTC)(link)
Вот нет. Анна описала этот разговор следующим образом: "Я хотела ему объяснить, как это было, он меня оттолкнул, я упала на пол, и он убежал". Ни хрена себе - поговорил.

Дискуссия о причинах смерти Вилли. Так вот, в число этих причин входят и интриги ущемленных коррупционеров, и психическая неадекватность приближенного человека, обнаружившаяся слишком поздно. Отношения Вилли с женщинами - тоже входят. Но сказать, что дело _только_ в них, никак нельзя.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 04:08 pm (UTC)(link)
и психическая неадекватность приближенного человека, обнаружившаяся слишком поздно

Если вы про Сэди, то она как раз психически адекватна. Ни об кого нельзя бесконечно вытирать ноги.

Но сказать, что дело _только_ в них, никак нельзя.

Понимаете, когда какой-то умник закуривает в шахте, взрывается метан, и умник гибнет под обвалом, а с ним сто человек еще - то нельзя, конечно, сказать, что дело _только_ в умнике: там и сама природа шахтного газа, и плохая вентиляция, и халатность дирекции, и халатность работников, которые подкручивали датчики, чтобы гнать план... Но можно по итогам деяния назвать все-таки курильщика идиотом, пренебрегшим техникой безопасности.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 04:14 pm (UTC)(link)
Нет, я про Адама.

Аналогия с курением в шахте все-таки кажется мне преувеличением, но тут, кажется, спорить бессмысленно: не измеришь.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2013-11-06 03:42 pm (UTC)(link)
Если честно, то мне принятие Стентоном на веру пунктов б и в представляется следствием какой-то глубокой травмы и неуверенности в себе. И его последний разговор с сестрой это впечатление только усиливает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 03:43 pm (UTC)(link)
Стэнтон, по-моему, типичный прекраснодушный мудак.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:34 am (UTC)(link)
Понимаете, таких людей - не только Старка, а и реалперсон, Алкивиада там, Филиппа Македонского или там Генриха Второго, Ода Нобунага - подводит именно привычка не смотреть под ноги. Вот непосредственно под ноги, кому из ближайшего окружения ты на что наступил. Всегда, как часы. Они "выше этого". При этом структура, которую они вокруг себя создают, базируется на системе личных отношений преданности/зависимости. И когда такие фигуры падают - они падают не одни, они обваливают всю структуру и многих под собой хоронят.

Вот почему за них голосовать нельзя.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 11:37 am (UTC)(link)
"Потому что эти весьма незаурядные люди не хотели ходить застегнутыми". Я понял логику, спасибо. Обдумаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 11:49 am (UTC)(link)
Не обязательно секс. Нобунага просел не на сексе, а на бытовом хамстве ЕМНИП. Но как бы считаться с чувствами ближайшего окружения надо.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 03:53 pm (UTC)(link)
Подумал, и вот что мне теперь интересно.

"Яка розумная цьому альтернатiва?"

Кто из более-менее успешных основателей царств (сформулирую так для простоты), по-вашему, таких претензий не заслуживает? Это не риторический вопрос, я вполне хочу предметного ответа.

Дополнения:
1. Ни про Филиппа Македонского, ни про Нобунагу, ни про Генриха Второго, в общем, нельзя сказать, что дело их жизни потерпело крах.
2. Цезарь, может быть, и подошел бы, но он на своей политике милосердия погорел не хуже, чем Старк - на том, что трахал всех подряд. (Хотя Цезарь тоже трахал всех подряд. И в реконструкции Уайлдера он погорел как раз на этом.)
3. А Лю Бэй слишком мифологизирован.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 04:01 pm (UTC)(link)
Я не готова сейчас углубляться в исторические штудии, но могу сказать следующее: Цао Цао никогда не трахал жен своих ЖИВЫХ противников. Только упокоенных.

В демократическом обществе с упокоением человека, которому ты причинил сильное зло, могут возникнуть нешутейные проблемы. Поэтому лучше жержаться непричинения зла.

Старк был не основателем царства, а одним из чиновников царства весьма успешного. Дело Старка наебнулось, конечно, но царство осталось стоять. Поэтому нельзя сказать, что от Старка требовалось прямо уж чего-то такого невыносимого. Он непомер бы, ограничившись женой. Или женой и Сэди.

[identity profile] vagram.livejournal.com 2013-11-06 04:03 pm (UTC)(link)
Ну ок, здесь разногласий больше и нет.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-11-06 12:37 pm (UTC)(link)
Мне вообще кажется, что голосовать надо не за личности, а за систему. За подходы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-06 12:39 pm (UTC)(link)
Э, милай, да где ж енти подходы найтить-то?
Ни у вас, ни у нас таких нема.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-11-06 02:23 pm (UTC)(link)
Нужно быть пессимистом. Я лично уверен, что я ни до чего прилично не доживу. А лет сорок ещё планирую пожить. Буду вполне удовлетворён появлением положительной динамики.

Да и вообще, политики - это полбеды. Настоящая беда - это люди. Когда в рунете общаешься на каком-нибудь популярном ресурсе, через некоторое время начинаешь думать, что Путин для России - это ещё ничё так. Мы в политическом плане ещё в шкурах с дубинами бегаем и только совсем недавно стали ыыыыкать.
Обсуждения закона о гомосексуалистах меня вообще до бешенства доводят. Сразу начинаю обзываться и метаться отходами жизнедеятельности. И это я ещё в принципе гомофоб.

В общем пока люди не поменяются, Навальный останется нашей светлой и недостижимой мечтой и ничего более лучшего не появится.