morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-09 12:05 pm

Обиженное мущинко

Иногда попадаются ну такие экземпляры, что просто не знаешь, смеяться или плакать.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html?thread=59948153#t59948153

ИЧСХ, радфемок, знакомых по набиганию на Петрановскую, не заметила ни одной.
Что как бы свидетельствует об отваге и принципиальности наших борцыц: туда, где реально могут хуями обложить, они не суются, им интеллигентную жертву подавай.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 07:32 am (UTC)(link)
например, существует широкая практика социальных пособий неимущим на разные цели;
эта практика, несомненно, является дискриминирующей, особенно, если пособия назначаются государством, а не в рамках добровольных чатсных адресных пожертвований;
у многих пособий со временем проявляются и негативные эффекты;
давайте устраним социальные пособия;
понимаете о чем я?
если талантливый богатый студент должен платить за обучение, а талантливый бедный студент - получает льготу по оплате или освобождается от нее, потому что он - неимущий, это дискриминация по сути;

[identity profile] mlev.livejournal.com 2013-07-10 08:54 am (UTC)(link)
Это не дискриминация. Это нормальное перераспределение общественных благ. А вот если богатого или бедного не пускают в университет - это дискриминация.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 10:37 am (UTC)(link)
искусственное перераспределение общественных благ в пользу тех групп, которые без него оказались благ лишены - 100% положительная дискриминация, это ее суть, восстановление равновесия;

это я вам как противник положительной дискриминации говорю :)

[identity profile] mlev.livejournal.com 2013-07-10 02:48 pm (UTC)(link)
Это не дискриминация - вот в чем дело

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 03:05 pm (UTC)(link)
простите, но мы так можем обменивать репликами до второго пришествия, пока обе стороны не начнут применять по назначению "дискриминацию", "положительную дискриминацию" и "аналогию";
если хотите лекцию по теорию государства и права - платите деньги

[identity profile] mlev.livejournal.com 2013-07-10 06:39 pm (UTC)(link)
Поменяю на лекцию по социальной истории. вам может потребоваться.
Но разницу между пожертвованием части доходов всей группы для восстановления равновесия и лишением отдельных индивидумов из группы всего права, но по коллективному признаку- Вы понимаете?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 08:16 pm (UTC)(link)
нет, не меняю, извините, социальную историю вы понимате скверно, сильно не так хорошо, чтобы меня учить и что-то мне дать по теме;

//и лишением отдельных индивидумов из группы всего права, но по коллективному признаку- Вы понимаете? //

вы ее точно не понимаете, этой разницы; слово "аналогия" тоже отказываетесь понимать; разницы между "дискриминация" и "положительная дискриминация" не видите, собеседника не уважаете, глупо надеетесь упрямством и авторитетом на пустом месте чего-то добиться;
простите, неинтересно

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-10 10:12 am (UTC)(link)
Поняла.
Признаться, мне больше по душе ситуация, когда талантливый студент получает льготу вне зависимости от уровня дохода. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-10 10:24 am (UTC)(link)
Да всем она по душе. Но бывает, что талант нужно поддержать. А то знаешь, я слышала как-то у парадного подъезда университета излияния мамаши, чью дочку отодвинули в пользу инвалида. Она разоряется, а я еле сдерживаюсь, чтобы сказать: тетка, ты ебанулась? Ты понимаешь, что твой ребенок на следующий год опять побежит разносить документвы по ВУЗам, ножки-то здоровые, а для девочки-колясолчницы это может оказаться единственный шанс?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-10 10:39 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, что сейчас приравняла женщин к инвалидам? :)
Я не спорю насчет "дать шанс". Меня напрягает, как бы это сказать, что шанс этот получают подчас не самые достойные, а самые ушлые. Возможно, это просто желание "идеального мира", которого, как известно, не бывает :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 10:48 am (UTC)(link)
так самые ушлые и без того пролезут

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2013-07-11 06:52 am (UTC)(link)
А женщины и есть инвалиды. В глазах большей части общества. Женщина - друг человека.

Этого принято не замечать, но это и есть причина всей дискриминации женщин. Что нас считают неполноценными людьми в социальном и экономическом плане. Инвалидами.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-11 02:54 pm (UTC)(link)
Ага. И поэтому давайте эту тенденцию поддерживать силами самих женщин.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2013-07-11 07:26 pm (UTC)(link)
Нет. Давайте женщин интегрировать в общество (которое пока что сильно мужское). Как интегрируют инвалидов. Пока люди вокруг (обоих полов) не станут воспринимать женщин как нормальных людей. С инвалидами удается. И с женщинами удастся.

То, что мы сами перестали ощущать себя инвалидами - это половина дела. Многие физические инвалиды тоже вполне ощущают себя нормальными полноценными людьми. Только на них продолжают коситься и показывать пальцем. Им препятствуют в получении образования и даже просто в передвижении. Пока их осознанно не начинают продвигать как "нормальных людей". Так же и мы. Самосознание - это очень хорошо. И с этого надо начинать. Но мало не ощущать себя объектом. Надо еще перестать быть объектом в глазах смотрящего. И выход из тени, с кухонь - это очень правильный шаг в этом направлении. А когда мы вылечимся от социальной инвалидности - вот тогда можно будет и костыли убрать (в виде квот, социальных программ и проч).
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-11 04:50 pm (UTC)(link)
И что, не давать этот шанс вообще никому, лишь бы ушлые его не получили? Заодно, правда, и "самые достойные" ничего не получат.
Может, придумать, как выделять самых достойных? Понятно, что идеального способа не будет, но даже неидеальный будет лучше, чем "никому не давать, чтобы вдруг более ушлые не пролезли".

Потом, сторонники квоты не предлагают сценарий, по которому "ушлым" не надо будет работать или учиться. Если "ушлой" будет женщина, которая получит образование и работу, чем это плохо? Женщинам уже и так приходится конкурировать между собой. При наличии квот им меньше придётся конкурировать с мужчинами, только и всего. Конкуренция между женщинами никуда не денется, к добру или к худу.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-11 05:47 pm (UTC)(link)
Так в том и дело, что не будет никто конкурировать, и шанса не будет. Посадят на эти квоты жен-любовниц-дочек и вся недолга.
И "образование", когдя тянут от экзамена до экзамена - это, простите, не образование, это позорище

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-11 05:50 pm (UTC)(link)
Слушай, но вежь и сейчас можно жену-любовницу пристроить, без квот

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-11 05:59 pm (UTC)(link)
Ага, самую малость побольше телодвижений произведя. Поэтому я и говорю, что ничего не изменится. Разве что "в низах" - там, где жен-любовниц сажать смысла нет.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-11 09:42 pm (UTC)(link)
Стоп-стоп, тут предприниматель утверждал, что бизнесу ох как нужно, чтобы делалось дело и вакансию занимал наиболее достойный кандидат. Вы с этим не согласны? Работодателю, по-вашему, не нужно, чтобы у него половину мест занимали люди, умеющие достаточно хорошо работать, он готов эту половину мест занять неквалифицированными сотрудницами?
С вашим опытом это соотносится, всё будет хорошо, результаты у такой организации никак не пострадают? В какой это отрасли и как оно так получается?
По-моему, фантастика. Но всякое бывает, так что расскажите.)

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-12 03:16 am (UTC)(link)
Слушайте, не надо передергивать, а? По поводу того, что там предприниматель обсуждает, общайтесь с предпринимателем. А IRL почему-то на любую более-менее руководящую должность родню тащат, семейный бизнес, вишь, строят, и все разговоры о квалификации как-то сразу побоку становятся - сыны-племянники, видать, изначально квалифицированны.
Кому по-настоящему на квалификацию не плевать, так это наемным топ-менеджерам, так они и без того на гендер если и смотрят, то с позиции "мужик на такую зарплату не пойдет", и какими квотами, по-вашему это можно исправить? Недавно, вон, в киллерах результаты опроса постили, из которых выходит, что младшую родственницу женского пола хотят отправить в медицину чуть ли не в два раза чаще, чем родственника мужского пола. Догадываетесь, почему? Какие квоты это изменят, и много ли легче ситуация для работающих в этой области женщин от того, что в большинстве специальностей они между собой конкурируют, а мужчин там и близко нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-12 04:45 am (UTC)(link)
Слушайте, не надо передергивать, а? По поводу того, что там предприниматель обсуждает, общайтесь с предпринимателем. А IRL почему-то на любую более-менее руководящую должность родню тащат, семейный бизнес, вишь, строят, и все разговоры о квалификации как-то сразу побоку становятся - сыны-племянники, видать, изначально квалифицированны.

А дальше вступет в силу естественный отбор.
Если, конечно, коммерческая структура сама по себе не создана под коррупционную схему силовиков или депутатов.

Недавно, вон, в киллерах результаты опроса постили, из которых выходит, что младшую родственницу женского пола хотят отправить в медицину чуть ли не в два раза чаще, чем родственника мужского пола. Догадываетесь, почему?


ОМГ. Нет.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-12 10:16 am (UTC)(link)
Покамест что-то не вступил. Если хочешь, я тебе в личке через пару дней на эту тему расскажу, с телефона неудобно.
Да потому что платят у нас в медицине сама знаешь, как а "женщине семью не кормить, пусть мужик зарабатывает" При этом если не личного, то семейного врача все хотят.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-07-12 12:52 pm (UTC)(link)
Это ничего, пусть тащат.
На тёплые места, куда сейчас тащат мальчиков, при квотах будут тащить девочек. So what? Женщины получат больше доступа к власти и к лучшим рабочим местам (да, это будут чьи-то родственницы, но сейчас эти места занимают чьи-то родственники-мужчины), более высокий статус в обществе, большую экономическую независимость, и у целом это улучшит положение женщин. Попав к рычагам, далеко не все эти женщины будут сидеть и хлопать глазами, как куклы, кто-то чему-то научится и будет на что-то влиять. В любом случае, хуже не сделается.

Там, где надо реально впахивать и никто родственника-дурачка не поставит, никто не поставит и родственницу-дурочку. На такие места попадут женщины, которые будут работать, они получат больше доступа к власти, лучшие рабочие места, более высокий статус в обществе и большую экономическую независимость, и это, опять же, улучшит положение женщин.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-07-10 10:35 am (UTC)(link)
в идеале - да; но если лишних денег нет, и спонсировать можно только 5 студентов из 10 гениальных, то предоставлять льготу нужно сперва тем, кто без нее сам образование не получит

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2013-07-10 10:40 am (UTC)(link)
Согласна