А еще он наверняка маму в детстве не слушался, так что смерти повинен.
Нет, ну правда, мощная галерея злодеев получается: Тайвин Лэннистер, убивал женщин, детей и стариков, если они были на стороне противника; Джоффри Баратеон, садист, мерзавец и живодер; Нед Старк, соблюдал закон и исполнил приказ своего короля.
Я о том, что когда смертью караются жестоковыйные вроде Тайвина и уроды вроде Джоффри - это наказание соразмерное. А когда такое же наказание применяется к человеку, всегда и везде поступавшему по закону, чего бы это ему ни стоило?
См выше - не всегда и не везде. И, собственно, за это он был наказан: он дал себя прогнуть, допустил беззаконие своим именем. И сам потом пал жертвой беззакония. Наказание соразмерно.
Я там выше тоже уже говорил про это, но повторюсь - если похдодить с такой мерой, то мочить в Вестеросе надо всех без исключения. А мы имеем: Нед Старк казнен, а Уолдер Фрей, того гляди, умрет в своей постели. И это только крайние примеры. Справедливость? Соразмерность?
Мне крайне стыдно в этом признаваться, но мне совершенно непонятен смысл вашего комментария. Значит ли он, что, если Фрею будет суждено умереть от старости в своей постели, это будет куда худшая судьба, чем у Неда Старка? Если да, то в таком случае мне непонятен и посыл этого вашего поста, под которым мы тут все сейчас комменты оставляем.
Люди не умирают "от старости". Люди умирают от болезней, которым постаревший оргаизм не может сопротивляться. И если Фрея разразит уремия или рак - то Нэд, конечно же, счастливчик по ставнению с ним.
"От старости" люди вполне себе умирают. Засыпают, а во сне сердце отказывает - слишком долго билось. Можно, конечно, сейчас долго спорить о том, будет ли это смерть "от старости" или "от инфаркта", вот только не уверен, что этот спор имеет смысл. И потом - вы правда думаете, что у Мартина в романе появится такой зверь, как рак? Он способен на неожиданность, конечно, но... хм.
Да как угодно назовите, суть дела от этого не поменяется. А про рак - где же это я говорил, что его не было? Но вот основной причиной смерти он не был уж точно, и даже в первой десятке вряд ли. В т.ч. поэтому в словаре "Песни льда и огня" этого слова нет и, уверен, не появится.
Его командир пожертвовал собой, чтобы конкретно вот этот дозорный смог вернуться из разведки и рассказать Мормонту про то, что они видели. А он вместо этого пустился в бега, аж до Винтерфелла добежал, а это довольно далеко.
Очень интересный момент - суд Мартина не абсолютный, а относительный. Кому больше дано (Нед) с того больше и спрашивается. А джофри, что с него взять - родился ублюдком, воспитывался как мерзавец, жил как садист и был отравлен в дестве же :)
>суд Мартина не абсолютный, а относительный. Мне почему-то кажется, что это суд не Мартина, а того, кто в данный момент времени читает книгу. Вообще же "не абсолютный, а относительный" - это просто более длинное обозначение для слова "несправедливый".
Лютоволчата, найденные в снегу - это не просто забавные зверики. Они тесно связаны с младшими Старками, в каком-то смысле "тотемные звери". Подарок Судьбы (или Старых богов, не суть важно). Убить такого зверя без всякой вины, просто чтобы стерва-королева не пилила пентюха-короля - очень дурной поступок.
Вина на хозяйке зверя, тут все как раз очень по-мартиновски логично. Санса по факту отрекается от своей семьи и Севера, Старые боги лишают ее своего дара. Нед в данном случае, сам того не понимая, является исполнителем воли Старых богов. И совсем не "просто чтобы стерва-королева не пилила пентюха-короля", там в смертельной опасности его младшая дочь, поднявшая руку на наследного принца.
"Вина на хозяйке зверя" - и на ней тоже. Но странно было бы утверждать, что Эддард Старк , согласие на смерть Леди давший и лично Леди зарубивший, никак не виноват.
"Санса по факту отрекается от своей семьи и Севера, Старые боги лишают ее своего дара" - почему?. Она просто ведет себя как восторженная молодая дурочка, каковой собственно и является.
"в смертельной опасности его младшая дочь, поднявшая руку на наследного принца" - поэтому надо сдать невиновного? И вряд ли Роберт приказал бы казнить дочь своего старого друга и действующего Десницы. особой любви к Джоффри в нем не не замечено.
Ну, у меня есть впечатление, что у Мартина и его мира восторженное девачество и прочая дурость не является достаточной причиной для оправдания подлости и предательства - ведь именно она сдала невиновных-то. И, кстати, она старше Арьи, пора уже понимать такие вещи, даже сквозь восторженность.
А Роберт продемонстрировал Неду в этой сцене настолько неприглядные черты, что по-моему Нед даже и не знает, на что этот новый Роберт вообще способен.
А как смотрят Старые боги на то, что семья соглашается на помолвку Сансы с начинающим садистом и отправляет девочку на юг? Для Арьи смертельной опасности нет, Роберт уже вынес вердикт: "Ты накажешь дочь, я накажу сына, и проехали". Только после этого Серсея требует казнить волчицу.
Мне кажется, это объяснения, которые содержатся не столько в самом тексте, сколько в голове человека, который очень хочет хоть как-то объяснить необъяснимое.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Нет, ну правда, мощная галерея злодеев получается:
Тайвин Лэннистер, убивал женщин, детей и стариков, если они были на стороне противника;
Джоффри Баратеон, садист, мерзавец и живодер;
Нед Старк, соблюдал закон и исполнил приказ своего короля.
no subject
Как его воскресит то, что на свете много людей и похуже Старка?
no subject
no subject
И, собственно, за это он был наказан: он дал себя прогнуть, допустил беззаконие своим именем. И сам потом пал жертвой беззакония. Наказание соразмерно.
no subject
no subject
Это далеко не всегда лучше, поверьте.
no subject
no subject
no subject
no subject
А что в средние века не умели диагностировать рак - не значит, что его не было.
no subject
no subject
no subject
no subject
Кому больше дано (Нед) с того больше и спрашивается.
А джофри, что с него взять - родился ублюдком, воспитывался как мерзавец, жил как садист и был отравлен в дестве же :)
no subject
Мне почему-то кажется, что это суд не Мартина, а того, кто в данный момент времени читает книгу.
Вообще же "не абсолютный, а относительный" - это просто более длинное обозначение для слова "несправедливый".
no subject
no subject
no subject
"Санса по факту отрекается от своей семьи и Севера, Старые боги лишают ее своего дара" - почему?. Она просто ведет себя как восторженная молодая дурочка, каковой собственно и является.
"в смертельной опасности его младшая дочь, поднявшая руку на наследного принца" - поэтому надо сдать невиновного? И вряд ли Роберт приказал бы казнить дочь своего старого друга и действующего Десницы. особой любви к Джоффри в нем не не замечено.
no subject
А Роберт продемонстрировал Неду в этой сцене настолько неприглядные черты, что по-моему Нед даже и не знает, на что этот новый Роберт вообще способен.
no subject
Для Арьи смертельной опасности нет, Роберт уже вынес вердикт: "Ты накажешь дочь, я накажу сына, и проехали". Только после этого Серсея требует казнить волчицу.
no subject