morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-05-17 09:03 pm

Месть - блюдо, которое подают холодным

Два года назад было время, когда я плакала КАЖДЫЙ ГРЕБАНЫЙ ДЕНЬ.

Мы копали в Истре. Я возилась с лопатой и плакала, налаживала нивелир и плакала, устанавливала навес и плакала. На мою удачу погода выдалась дождливая.

Сейчас человек, который заставил меня плакать, выпрыгивает из трусов, потому что в этих трусах ему стало неуютно и колюче.

Я хочу, чтобы этот человек знал, как мне сейчас хорошо от того, что ему неуютно и колюче.

В какой-то из книг я сказала, что месть пуста и бесплодна. Но "стоит разок умереть, и приоритеты меняются" (с) Джек Воробей. Я пересмотрела эту позицию. Месть прекрасна. Прекрасно, когда человек, который некогда отказал тебе в чем-то столь же нужном, как кусок хлеба и стакан воды, приходит просить, и тебе ничего не стоит выполнить его просьбу, и ты это знаешь. А ты с улыбкой говоришь: нет. Смотреть при этом в глаза, наверное, особенный кайф, но и так неплохо. Нет, друг мой. Помнишь камень, который ты положил в мою протянутую руку? Вот он. Я его сберегла. Я его носила за пазухой, как дитя. Он подрос и набрал веса. Возвращаю. Прямо в протянутую руку. Пользуйтесь. В следующий раз хорошенько подумайте, хочется ли вам заставить меня плакать.

Послушай, ведьмак. В самом начале моих скитаний меня приютил один свободный кмет. Я ему понравилась. Однако поскольку мне он вовсе не нравился, а совсем даже наоборот, то всякий раз, когда он хотел меня взять, он дубасил меня так, что утром я едва сползала с лежанки. Однажды я встала затемно и перерезала сердобольному кмету горло. Тогда я еще не была такой сноровистой, как теперь, и нож показался мне слишком маленьким. И, понимаешь, Геральт, слушая, как кмет булькает, и видя, как он дрыгает ногами, я почувствовала, что следы от его палки и кулаков уже не болят и что мне хорошо, так хорошо, что… Я ушла, весело посвистывая, здоровая, радостная и счастливая. И потом каждый раз повторялось то же самое. Если б было иначе, кто стал бы тратить время на месть?

А Сапковский. "Меньшее зло"


Зело велик был сей гештальт, но ныне, слава Богу, благополучно закрыт.

[identity profile] andrelubertsy.livejournal.com 2013-05-17 06:23 pm (UTC)(link)
Если ошибаюсь, то мстительница умерла.....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 06:26 pm (UTC)(link)
В мире, который описывает Сапковский, жить как хочешь и умереть как хочешь - прекрасный результат.

[identity profile] andrelubertsy.livejournal.com 2013-05-17 07:00 pm (UTC)(link)
В мире Сапковского , наверное, так...

[identity profile] ternovskaya.livejournal.com 2013-05-18 11:24 am (UTC)(link)
Да и в нашем тоже, в общем... :)

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-05-17 06:52 pm (UTC)(link)
Не хотел бы я таким стать :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 06:59 pm (UTC)(link)
Несколько лет благонамеренных пинков в болевые точки - и ты становишься таким независимо от своего желания.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-05-17 07:01 pm (UTC)(link)
и это тоже проходит со временем, если не вцепиться, как в единственную радость, то все ранво проходит

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 07:15 pm (UTC)(link)
Зачем так вцепляться в закрытый гештальт?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-05-18 07:18 am (UTC)(link)
в закрытый и не вцепишься, но от закрытого нет эмоций;
я не гений психологии, но на мой взгляд закрытый гештальт (действительно закрытый) не вызывает особого внутреннего эмоционального отклика ни при воспоминании, ни при отыгрыше ситуации, ни при столкновении с аналогичной ситуевиной у других, ни при столкновении с фигурантами в будущем; даже на уровне "все в мире закономерно, вот оно прилетело кому надо, наконец!";
а может это мои личные тараканы, конечно;
есть эмоция - не закрылся гештальт; вон, у белоснежки Сапковского не закрылся до самой смерти, она все кайфовала в процессе

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-05-17 07:05 pm (UTC)(link)
Нет. И тут простая логика. Отбить удар на эмоции - вполне; мало кто святой настолько, чтобы не отбивать. Орать в пространство и совершать всякое неблаговидное, как в истерике кулаками махать, чтобы хоть по кому-то вмазать - да (плавали). Получать умиротворение от намеренной не-помощи - нет.

Тут два момента. Первое: мотив. Я очень хорошо понимаю профилактическую "месть" - то есть причинение боли по необходимости (и своему разумению), но не более того.

Второе: краткосрочно ок, а долгосрочно что? Мир не стал лучше. Ни ты, ни человек, никто не стал лучше. И твоя месть к тебе вернется точно так же. Ты просто запускаешь еще одно кармическое завихрение; оно тебе надо? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 07:22 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что речь идет о помощи?

Если бы этот человек просил помощи - он бы ее получил, в любой форме, на которую я способна. Я бы отдала ему печень для пересадки, если бы оказалось, что моя подходит. Я бы выносила за ним горшки, если бы его разбило параличом. Я бы пустила его жить к себе, останься он без крова.

Прелесть ситуации в том, что я не нарушила ни человеческих законов, ни Божьих заповедей. Я считаю, что круг возмездия завершился и справедливость восстановлена именно в той форме, в которой и должна быть восстановлена: поэтической.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-05-17 07:51 pm (UTC)(link)
А. Ну просто фраза "Прекрасно, когда человек, который некогда отказал тебе в чем-то столь же нужном, как кусок хлеба и стакан воды, приходит просить, и тебе ничего не стоит выполнить его просьбу, и ты это знаешь" вопиет о помощи. Если в такой ситуации просят не помощи - значит, ты немного странно все описала :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 08:07 pm (UTC)(link)
Не, не помощи.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2013-05-17 07:03 pm (UTC)(link)
Оно не стоило слёз и не стоит мести. То и другое завышает его значимость.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 07:26 pm (UTC)(link)
Отношения были значимыми, чоужтам.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-05-17 07:05 pm (UTC)(link)
Стоило ли два года таскать эту тяжесть?

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2013-05-17 07:22 pm (UTC)(link)
Тяжесть, в общем, не спрашивает. С кого-то она спадает почти сразу, с кого-то со временем, а на ком-то сидит, окаянная, и едет, не слезает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 07:33 pm (UTC)(link)
Wize, wize wizard!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 07:27 pm (UTC)(link)
Из этого выросла целая линия "Мятежного дома", например.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-05-17 07:38 pm (UTC)(link)
А что делать, если она есть?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-05-17 07:35 pm (UTC)(link)
У меня был совсем гадостный опыт. Барышня, которая меня два года в петлю загоняла, предложила мне как-то помощь. У меня хватило мозгов не принять эту помощь. Интересно, она помнила, что она меня в петлю загоняла, или она считала это дружеским подтруниванием, а меня - злобной дурой, не понимающей шуток.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-05-17 07:53 pm (UTC)(link)
Timeo danaos, особенно dona ferentes :) Причем - ничего личного. Если человек сделал кому-то зло, у него должно хватать мозгов понять, что его помощь отвергнут из элементарных соображений безопасности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-17 08:11 pm (UTC)(link)
Бывают ситуации, когда это невозможно.

Эту форму мести я тоже хорошо прочувствовала в свое время. К полному моральному удовлетворению в качестве бонуса прилагается то, что и окружающие начинают смотреть на тебя как на мать Терезу.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2013-05-17 08:37 pm (UTC)(link)
Эээ, всегда чертовски приятно читать такие вещи. Мельница Божия мелет медленно, но верно.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2013-05-20 06:51 am (UTC)(link)
Смотрите, как бы и Вам не попасть под её жернова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-20 08:10 am (UTC)(link)
Какой смысл? Бог сделает с нами что захочет, не спрашивая нашего желания. Он Сына Своего послал в жернова. Почему кто-то из нас должен рассчитывать на пощаду или стараться убежать от наказания?

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2013-05-20 08:17 am (UTC)(link)
Именно. Восемнадцать человек, на которых упала башня, не были виновнее всех в Иерусалиме. Я к тому, что не стоит думать, что Бог карает лишь неприятных нам людей. Сами запросто попадём под раздачу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-20 04:57 pm (UTC)(link)
Но в таком случае нет смысла особо напрягаться с хорошим поведением.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2013-05-20 06:08 pm (UTC)(link)
А это почему? Не вижу связи.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-20 07:47 pm (UTC)(link)
Как почему? Если Иов был праведник, и так страдал, то ради избежания страданий быть праведником бесполезно.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2013-05-20 08:01 pm (UTC)(link)
Ради избежания страданий да, бесполезно. Об этом вообще открытым текстом сказано - Иоан.16:33

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-20 07:46 pm (UTC)(link)
Так мы хорошо себя ведем не ради пряников и избежания кнута, а потому что от этого мир, в котором мы живем прямщас, становится лучше в реальном времени.

[identity profile] korchagin-1.livejournal.com 2013-05-20 04:32 pm (UTC)(link)
Странные (для христианина) слова "Он ПОСЛАЛ в жернова".
Я всегда считал, что Иисус САМ сделал свой свободный выбор и ДОБРОВОЛЬНО пошел на смерть ("в жернова" по-вашему), чтобы "смертью смерть поправ" - изменить весь ход будущей Истории человечества.
Или вы считаете, что любящий Бог-Отец ЭТОГО не допустил бы? И как? Посадив Сына под домашний арест или за решетку? Но ведь это сделало бы из Иисуса РАБА чужой воли?!

Нет, Свобода (выбора или воли) - важнее даже жизни, даже "Возлюбленного Сына", который ИМЕЕТ право распоряжаться своей жизнью ТАК, как считает необходимым. Бог может воскресить умершего, вернуть жизнь; а вот сделать из раба свободную личность - не может.

У Даниила Андреева об этом хорошо сказано: http://www.rodon.org/andreev/rb/15.htm

Вечный припев: "Ах, столько страданий,
Столько злодейств - а как же Бог?

Мог Он творить свое мирозданье,
А обуздать духа зла - не мог?
Он - вездесущ и благ; почему ж
Он не спасет наших тел и душ?"

Полно
блуждать
среди трех сосен,
Вламываться в открытую дверь.

Бог абсолютно благ! светоносен!
А не всемогущ.
Верь!

Верь - и забудь "царя на престоле
В грозных высотах".
Он - святей;

Сам очертил Свою власть и волю
Волей свободных
Божьих
детей...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-20 05:05 pm (UTC)(link)
Я всегда считал, что Иисус САМ сделал свой свободный выбор и ДОБРОВОЛЬНО пошел на смерть ("в жернова" по-вашему), чтобы "смертью смерть поправ" - изменить весь ход будущей Истории человечества.

И от этого Его раны, что ли, болели меньше? Разве Богоматерь, зная о добровольности этого выбора, хоть на секунду перестала страдать?
Если бы Он был вашим личным другом, добровольность Его выбора утешила бы вас хоть сколько-нибудь?

У Даниила Андреева об этом хорошо сказано:

А на мой взгляд сказано куда как плохо. Если Бог не всемогущ, то зачем он мне?

[identity profile] korchagin-1.livejournal.com 2013-05-20 05:24 pm (UTC)(link)
Вот и на Гранях мы совсем недавно обсуждали этот вопрос: ВСЁ-могущ Бог или не ВСЁ?
Я то ответ на этот вопрос давно знаю, но он сложен для понимания, и я так и не смог его достаточно популярно "разжевать" - чтобы до людей "дошло".

Коротко говоря, вся "фишка" состоит в слове "всё" - в которое обыденном человеческом сознании вмешает бесконечное множество "мыслепредставимых" понятий, образов, предметов и т.п. - бОльшая часть которых НИКАК не связана ни с материальным (реальным) миром, ни с миром божественных (духовных) "сущностей".

Так вот - ЭТО (наше, выдуманное, человеческое "всё") Бог конечно же НЕ может.
Он же не фраер, чтобы "сотворять" (по выдуманному нами заказу) камень, который Сам же не сможет поднять.
А невыдуманное ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ (имеющее опору и связь с реальным миром) - Он может, и в этом смысле - всемогущ.

Не уверен, что понятно изложил, но вопрос сам по себе достаточно сложен и "на пальцах" его трудно разъяснить.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-05-18 06:10 am (UTC)(link)
Я уже давно заметила, что ничто в мире не пропадает бесследно, и ничто не остаётся висеть в пространстве.
Хорошо бы тот, кто заставил тебя страдать, понял, за что именно ему прилетело. Хотя, если я правильно поняла, о ком это - то понял.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-05-18 08:55 am (UTC)(link)
Увы, открыт твой гештальт, как ворота в Кремле.

Если бы он был закрыт, ты бы не искрила эмоционально.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2013-05-18 04:20 pm (UTC)(link)
А у Ольги ни одного неэмоционального поста не видел.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-05-18 11:19 am (UTC)(link)
Если это то, что я думаю, то ты сейчас делаешь как недостойно и не подобает.
Дело твоё, конечно, жизнь твоя. И-и-и я хорошо знаю, как это бывает, когда хочется кому-то врезать невзирая на "недостойно и не подобает". Когда гештальт вопиет и так сладко его закрыть. И, типа, дальше будет хорошо. И, типа, "со мной делали так же и ещё хуже, почему я не могу?"

Потом бывает похмелье, и оно совсем не так сладко, как было во время мести. Правда, и не так фигово, как было, когда тебе сделали больно. И потом после него иногда бывает некоторый левел-ап и возможность посмотреть на события со стороны.

Но, вообще, я думаю, ты делаешь плохо, и всем будет лучше, когда и если тебе уже не будет такое приятно.

А если подсесть на это чудесное чувство, разрешив его себе патамушта "он плохой и заслужил", то получаются всякие фарналапочки, что тоже не праздник (я не утверждаю, что ты подсядешь; так... они тоже когда-то себе разрешили).

Закроется гештальт или нет - дале будет видно.
Когда он закрыт, тебе не сладко от возможности отомстить и не больно от воспоминаний. Просто "в том месте нет ничего". Ну, посмотрим.

Если тяжесть наконец свалилась - хорошо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-18 11:53 am (UTC)(link)
Ты можешь подзамком постом выше разъяснить, что, собственно, я _делаю_ плохо?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2013-05-21 05:21 pm (UTC)(link)
Попробую.
Не исключено, что я где-то исхожу из неверной информации, что-то неправильно понимаю, делаю поспешные выводы.
Но пока с моей колокольни картина выглядит фигово.

[identity profile] gerdanika1411.livejournal.com 2013-05-18 06:54 pm (UTC)(link)
Я у вас появляюсь редко, но чувство ваше хорошо понимаю. И - да , как и у одного из комментирующих, описанный результат вызывает приятные чувства. Как в моей жизни показала практика, там, где мораль с совестью дремлют, такие прилетания очень четко фиксируются. Пусть не раскаяние, но профилактическую роль выполняют. Quid pro quo. Не доходит по-другому. Вот так вот.
Edited 2013-05-18 18:54 (UTC)

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2013-05-18 11:16 pm (UTC)(link)
Ну и правильно. Не ради мести даже, это простой здравый смысл. Если один раз отношения с человеком уже привели к серьезному негативу, незачем рисковать наступить на те же грабли снова, лучше их обойти и больше не связываться даже по мелкому поводу.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2013-05-19 12:16 am (UTC)(link)
Упс, только сейчас увидела, откуда ноги растут. Кажется, мой коммент был мимо кассы)) В смысле, получается, что закрыть гештальт было правильно, но теперь лучше плюнуть и выкинуть эти грабли из своей жизни совсем, раз уж оный гештальт уже закрыт. Ну, хочет человек быть окончательно посланным - да и флаг ему в руки, кума пеша - куму легче)))

[identity profile] gerdanika1411.livejournal.com 2013-05-19 02:59 pm (UTC)(link)
ну, точно, данная тема для меня болезненная. Вполне возможно, что и мой коммент мимо кассы. Но вот как поступить? Человек сделал тебе бяку - по всем законам порядочности. И тут судьба тебе подкидывает шанс - отплатить ровно той монетой. ты ничего для этого не делал, вот принесло. Что же правильней сделать - отплатить равной монетой или представить себя выше этого? Я до такой мести не опущусь?
А закрытый гештальт - так если он закрыт, так и поста бы не было. Видимо, не так легко плюнуть и забыть. Но это долгая тема.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-05-19 12:10 am (UTC)(link)
Я прочитала text in question.

Омерзительно.

Ты, конечно, можешь напомнить о Данте Алигьери, разместившем своих политических противников в аду, или сообщить, что автор, пинающий своих недругов в своих литпроизведениях - это овеянная веками литературная традиция. Но всё это омерзительности не убавит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-19 04:48 am (UTC)(link)
А если бы ты ничего не знала? О недругах и пр.?
Мир больше, чем наш интернет-кружок. Если не бегать по потолку и не кричать "Ой, меня посчитали!" - никто и не узнает, что в этом кругу ада разместили именно тебя.

Edited 2013-05-19 04:50 (UTC)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2013-05-31 06:34 am (UTC)(link)
Прочитав сей постинг, обеспокоилась, не случилось ли чего с неупомянутой личностью. Потом разобралась, о чем речь в реальности. Хм. Чего-то я не поняла, где тут вообще месть. Столь мелкое дело... вряд ли неупомянутому супостату с этого может быть хоть какой-то ущерб.

Комменты комментаторов, из которых 80% просто не знают, о чем вообще говорят, умилили особенно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-31 09:55 am (UTC)(link)
Столь мелкое дело... вряд ли неупомянутому супостату с этого может быть хоть какой-то ущерб.

Вот и я думаю, что ни один медведь не полысел.
Но Лена отложила пару кирпичей.