Школа палавого секаса: комментарий женщины

[morreth]

Кэт отрекламировала книгу некоего Алекса Мэя.

-Знаешь, - сказала она, заметив, что я смотрю на неё, - если б хоть один мужчина со мной такое сделал, я б, наверное, просто охренела.
Я молчала. Лизка грубовата, она никогда не церемонится со словами, но я очень хорошо поняла, что именно она хотела сказать.
Потому что, в общем-то, думала о том же самом.

А ещё о том, что у меня были сотни мужчин. Ладно, пусть они были большей частью клиенты, и им не нужно было удовлетворять меня, но, чёрт возьми, ни один из тех, кто был, типа, "по любви", даже близко не подобрался к тому, о чём читал Алекс. И, наверное, никогда бы и не задумался об этом.
Хотя это, на самом деле так просто. Очень просто. Но почему-то, увы, из моих мужчин это никому и никогда не приходило в голову.
И ведь не надо для этого иметь ни внешности особенной, ни параметров выдающихся - ничего не надо.
Просто - ах если бы они делали так...

Нучо, я любопытный опоссум - скачала, прочитала.
Пока качала, ознакомилась с реакцией в комментах у Кэт и в комментах на форумах трекеров. Реакция женщин - в основном такая, какую Кэт вербализовала выше: ах, если бы кто-нибудь так делал. Реакция мужиков делится на две части: "это банальность" и "это никому не нужная фигня". Плюс десять к моей мизандрии. Питаю слабую надежду на то, что умные мужчины просто отмолчались и приняли к сведению. Ну о-о-очень слабую.

Ладно, лирику в сторону. Скачала, прочитала.

Присоединюсь отчасти к мнению тех, кто сказал, что это банальность. Да, откровений из огненного куста Алекс не преподносит. Более того, любознательный человек с одного чиха найдет куда более подробные учебники сексуальных техник в этих ваших энторнетах.

Но - см. выше комментарий Кэт.

Проиллюстрируем на пальцах. Алекс говорит банальность: прелюдия должна быть минут 40 длиной. МИНИМУМ.
Мужики, ну вот честно, глядя в глаза: кто из вас реально длит прелюдию 40 минут? Ну, 30 хотя бы?

Продолжаем. Банальность: начинать нужно с поцелуев. Как минимум 10 минут, не пуская в ход руки, целовать женщину, начиная с простых прикосновений губ к губам и переходя ПОСТЕПЕННО к более глубоким поцелуям с языком?

Азбука, да? Скучный букварь, да? Мы все это знаем! Мы все умеем! Мы сами с усами!

Ну раз вы все это знаете - то ответьте на вопрос: почему самый распространенный стиль поцелуя у нас - ОМНОМНОМ, Я СЕЙЧАС ВЫСОСУ ТВОЙ ЯЗЫК И СОЖРУ ЕГО БЕЗ СОЛИ И БЕЗ ЛУКА? Или вторая крайность - постараться пропихнуть свой язык в рот партнеру по самые гланды?
Кстати, это "фе" не только к мужчинам, но и к женщинам тоже.

Банальность: начинать с ласки неэрогенных зон: спина, предплечья, плечи, затылок, верх груди без захода в "зону купальника". Не меньше десяти минут.
Все все знают? Все подкованные? Тогда почему первая ласка после поцелуя - это "цап за сиську"?
Затылок? Плечи? Внутренняя сторона локтя? Внутренний сгиб колена? Поцелуй в уголок губ? Поцелуй под ухом? За ухом, на границе волос? Не, не слыхали! Цап за сиську!

Банальность: стон боли и стон наслаждения звучат совершенно одинаково.
(Кстати, поэтому многие женщины любят втыкать на сцены пыток в кино: лицо мужчины страдающего и мужчины кончающего выглядит одинаково, стон звучит одинаково, это мощный эротический стимул).
Алекс дает бесценный совет: разговаривать с партнершами в постели о том, доставляет им та или иная ласка удовольствие или нет. Ты не отличишь на слух, стонет партнерша от боли или от наслаждения, а сама она тебе может и не сказать, испугавшись обидеть. Спрашивай. Слушай. Общайся. Женщины в массе своей не немые и не тупые.
НЕТ. Мы лучше займемся бытовой телепатией.

И так далее.

Причем я не думаю, что курсы Алекса сильно помогут нашим мужчинам в их большинстве. Как уже было сказано выше, в интернете полно учебников секса, в том числе и более продвинутых. К сожалению, я не могу найти тот из них, который сама считаю лучшим - я тупо забыла название и автора. Американский учебник для мужчин. С ним в моей жизни была связана одна поучительная история: мне с моим молодым человеком его дали на почитать, когда мне было 17. Молчел, подобно комментаторам у Кэт и на торрентах, прочитав, вынес вердикт "банальность".

Следовать этой "банальности" его хватило... ну, недели на две.
Поцелуи продолжительностью в 10 минут, начинающиеся с "касания бабочки"? Первое свидание. Ну, второе. Третье. А после - да мы же взрослые люди, дай-ка я застромлю в тебя свой язык по самый пищевод.
Долгие ласки неэрогенных зон? То же самое, первые два свидания. А после - да мы же взрослые люди, так что давай сюда свои сиськи быстрее.
И так далее. Он прочитал отличную книгу о том, как стать непревзойденным любовником - и предпочел остаться любовником банальным. Сознательно предпочел, другого объяснения у меня нет.

Большинство наших мужчин как любовники - полный дизастер. И главный дизастер в том, что они и не хотят становиться хорошими любовниками, потому что пребывают в иллюзии, что уже есть таковыми. И с этим, увы, я не знаю, что делать, и Кэт, похоже, не знает.

ЗЫ: традиционное предупреждение - мне НАСРАТЬ на то, реальный человек Кэт или "проект".

Comments

[ukrfan.livejournal.com]

В действительно не поняли, о чем я, или просто не хотите разговаривать всерьез?

Повторяю попытку: если 99% времени акта мужчина делает то, что должно понравиться женщине, а 1% времени женщина пытается делать то, что нравится мужчине (но он ее, по велению Учителя, прерывает) - то можно ли этот акт представлять в качестве образца?

[morreth.livejournal.com]

Вас не смущает, что артист на сцене 99% времени делает то, что нравится аудитории и только 1% времени принимает аплодисменты и цветы? Это не кажется несправедливым? Не?

Тренинг Алекса - не для пересічного громадянина, а для человека, который хочет быть артистом секса. Хочет, чтоб женщины за его спиной говорили "Он бог" и стремились удержать.

Женщина, которая захочет удержать такого мужчину, постарается быть для него на высоте.

Мужчину, который начинает с мелочной торговли не хочется даже пробовать на вкус, не то что удерживать.

[ukrfan.livejournal.com]

"Вас не смущает, что артист на сцене 99% времени делает то, что нравится аудитории и только 1% времени принимает аплодисменты и цветы? Это не кажется несправедливым? Не?"

Эээ... нет. Потому что артист на сцене работает за деньги, а публика пришла отдохнуть и развлечься.

Иными словами, вы поддерживает мой тезис, что Алекс написал пособие для мужчины-проститута?

Хочет, чтоб женщины за его спиной говорили "Он бог" и стремились удержать.

А для чего ему это? для того, чтобы хладнокровно их бросать, и переходить к следующим? Очевидно же (и сам Алекс это неоднократно подчеркивает), что такое мастерство достигается на опыте, приобретенном с десятками, если не сотнями женщин.

Женщина, которая захочет удержать такого мужчину, постарается быть для него на высоте

... но все равно не удержит, ибо (см. выше). Кроме того, чем именно она захочет его удержать? Если сценарий изменится, и они будут делать не только то, чего хочет она, но и то, чего хочет он (за что я, собственно, и ратую), то он перестанет быть таким, какой описан в мануале Алекса. Если же нет - то она, значит, будет ему... платить? или как?

Почему-то мне, насколько я знаю вас, кажется, что если перевернуть ваши (и Алекса) фразы, и описать женщину, которая 99% времени тратит на ублажение мужчины, как идеал, и сказать:

это описание женщины, которая хочет быть артисткой секса. Хочет, чтоб мужчины за ее спиной говорили "Она богиня" и стремились удержать.

Мужчина, который захочет удержать такую женщину, постарается быть для него на высоте

, то получившийся текст (кстати, типовой для какого-нибудь "Космо" под заголовком "Как удержать Его") вам не понравится, и сильно.

Поправьте, если ошибаюсь.

[morreth.livejournal.com]

Эээ... нет. Потому что артист на сцене работает за деньги, а публика пришла отдохнуть и развлечься.

Есть и те, кто работает из любви к искусству.

А для чего ему это? для того, чтобы хладнокровно их бросать, и переходить к следующим? Очевидно же (и сам Алекс это неоднократно подчеркивает), что такое мастерство достигается на опыте, приобретенном с десятками, если не сотнями женщин.

Почитайте комменты самих женщин. "Если бы кто-нибудь ХОТЬ РАЗ такое со мной сделал".
Никакого опыта с сотнями женщин не нужно, чтобы в постели спрашивать женщину, что ей нравится.

Кроме того, чем именно она захочет его удержать? Если сценарий изменится, и они будут делать не только то, чего хочет она, но и то, чего хочет он (за что я, собственно, и ратую), то он перестанет быть таким, какой описан в мануале Алекса.

Почему? Он что, биоробот с одной прошивкой?

то получившийся текст (кстати, типовой для какого-нибудь "Космо" под заголовком "Как удержать Его") вам не понравится, и сильно.

Мне не нравится, что такими текстами как раз кормят именно женщин. Алекс - некое дикое исключение, и то мужики фыркают и шипят. Как же, вам больненько ударили по ЧСВшечке, сказали, что вы так себе любовники.

[ukrfan.livejournal.com]

>Есть и те, кто работает из любви к искусству.

О да. На фестивале авторской песни в Грушине.
Вы прекрасно знаете, что люди работают из любви к искусству, разве что когда учатся. А когда уже умеют - редко, очень редко. А со стороны потребителя требовать, чтобы его обслуживали "из любви к искусству" - как-то странно, вам не кажется? Как отнесется та же Кэт (неважно, существует ли она), к мужчинам, которые предложат ей поработать из любви к искусству?

>Почитайте комменты самих женщин. "Если бы кто-нибудь ХОТЬ РАЗ такое со мной сделал"...

... то она рыдала бы от счастья. И?

>Никакого опыта с сотнями женщин не нужно, чтобы в постели спрашивать женщину, что ей нравится.

Да ничего подобного. Сам Алекс говорит, что спрашивать женщину, нравится ли ей, можно, когда ты УЖЕ умеешь делать и делаешь - для того, чтобы выбрать подходящий "инструмент" из богатого набора, приобретенного практикой., потому что а) женщины, с которыми НЕ делали того и другого, понятия не имеют, нравится ли им это, и б) мужчина, который поминутно задает вопросы, вряд ли может считаться (и покажется) женщине искусным любовником:)

>Почему? Он что, биоробот с одной прошивкой?

Потому что человек устроен так, что очень быстро привыкает к приятному. Если он всю жизнь ходил пешком, то трамвай покажется ему невероятным чудом. А вот если покатать его на Бентли, а потом пересадить на трамвай, он будет оскорблен в лучших чувствах.

>Мне не нравится, что такими текстами как раз кормят именно женщин.

То есть САМИ ПО СЕБЕ тексты вам кажутся правильными и мудрыми? именно так надо нравиться мужчине - делая из него падишаха?

>Как же, вам больненько ударили по ЧСВшечке, сказали, что вы так себе любовники.

А зачем вы все время пытаетесь перейти на личности? Совершенно очевидно, что "ударить по ЧСВшечке" может только та, которая знает, КАКОЙ я любовник. А данный текст как раз поднимает ЧСВ на необычайную высоту - оказывается, то, что я делал неоднократно, и считаю базовым набором, так сказать, является каким-то необычайным искусством?

Понимаете, если написать, ккак писали в печальнопамятных руководствах для "хорошей жены", что она должна всегда быть в хорошем настроении к приходу мужа, ни в чем ему не перечить, держать дом в чистоте, вкусно готовить и "давать" по первому свистку - то мужчины будут точно так же реветь от восторга, как подруга Кэт: потому что НИКТО из современных женщин так себя не ведет. А женщины будут возмущены (и справедливо), потому что это описание рабыни, а не жены. Но если сказать им "вы возмущаетесь, потому что вам больно ударило по ЧСВшечке - сказали, что вы хреновые жены", это что, будет справедливо? женщины что, НЕ УМЕЮТ убирать, готовить или улыбаться? Нет - они просто не считают такой вид совместной жизни правильным. И справедливо.

Ровно по тем же причинам я не считаю правильным то, что описал Алекс - именно потому, что на своем опыте знаю, что дальше. Скажу вам больше: если у меня с женщиной случился секс описанного типа - я, как правило, с ней больше не встречаюсь...

[morreth.livejournal.com]

Как отнесется та же Кэт (неважно, существует ли она), к мужчинам, которые предложат ей поработать из любви к искусству?

Вы не поверите - но даже проститутки порой влюбляются.

.. то она рыдала бы от счастья. И?

А этого мало?

Да ничего подобного. Сам Алекс говорит, что спрашивать женщину, нравится ли ей, можно, когда ты УЖЕ умеешь делать и делаешь - для того, чтобы выбрать подходящий "инструмент" из богатого набора, приобретенного практикой., потому что а) женщины, с которыми НЕ делали того и другого, понятия не имеют, нравится ли им это, и б) мужчина, который поминутно задает вопросы, вряд ли может считаться (и покажется) женщине искусным любовником:)

О, святая простата.
Алекс этими лекциями и семинарами _зарабатывает_. Ему _выгодно_ раскручивать мужиков на платные практикумы, где он якобы показывает такооооое.

Он ничего от себя не придумал в сексологической части. У Вестхаймер или у Диксон вы найдете все то же самое. Только без маркетинговых ловушек.
Вот почему я высокого мнения об Алексе и низкого о его клиентуре: если бы эти ребята реально заботились о том, чтоб быть хорошими любовниками, они бы уже нашли эти учебники в Сети и обошлись без помощи Алекса.

Понимаете, если написать, ккак писали в печальнопамятных руководствах для "хорошей жены", что она должна всегда быть в хорошем настроении к приходу мужа, ни в чем ему не перечить, держать дом в чистоте, вкусно готовить и "давать" по первому свистку - то мужчины будут точно так же реветь от восторга, как подруга Кэт: потому что НИКТО из современных женщин так себя не ведет.

И из старинных женщин тоже НИКТО так себя не вел - просто раньше водка была крепче и трава зеленее. И смотрите, какое прикольное сравнение вы выбрали: женщина должна быть суперменом везде - и в постели тоже! - а для мужчины быть даже не суперменом. а то, что вы называете своим минимумом ТОЛЬКО в постели - какая-то планка неподъемная. Об уборке, готовке и проч. можно даже вообще не заикаться. Вот такие хуевые у нас нонеча мущины.

При этом знаете, мне не в чем себя упрекнуть. Когда-то я честно пыталась играть в эти игры: стирать, убирать, готовить и давать по первому свистку. И я не спрашивала, в отличие от вас "а что мне за это будет". Я давала бескорыстно. Потому что "я женщина, я люблю, я должна..."

Алекс учит мужчину если не быть рыцарем, отдающим, а не берущим, самоотверженно и без счета, то хотя бы ловко прикидываться. Создавать иллюзию.

Ваш подход сразу отдает каким-то торгашеством, а на торгашей у меня не стоит.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, отличные отношения, он прикидывается, что он рыцарь и что ему кайф со мной в постели, а не хочется совсем другого... Моро и Лорел Шнайдер

[morreth.livejournal.com]

По меньшей мере Лорел не жаловалась на плохой секс.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну если у меня партнер только для секса, и мне все равно, что он в постели отрабатывает номер и манипулирует, а на деле его эмоции от секса со мной со всем другие, секс ему не прет, а он хотел бы другую женщину... да, если дело только в сексе, и партнер легко заменим, то не вопрос;
а если его не хочется терять, так надо что-то делать, чтобы секс служил не только моей радости, для мужика обходясь дежурным "кончил после дамы - все в порядке, цель достигнута"

[morreth.livejournal.com]

А что хорошего в сексе, типа, по любви, если при этом партнер суетится, тупит и считает любое овладение техникой профанацией, вишь ты, таинства?

[virago-ghost.livejournal.com]

заметь, я не говорила, что есть что-то плохое в том, что партнер только и исключительно для траха;
я только о том, чтобы все было честно; если он - инструмент, и если меня это устраивает, то прекрасно, тогда исключительно качества е*аря интересны;
еще я не совсем поняла, почему предполагалается выбор "или трахать умеет, или любит, но трахать не умеет";
у меня такой выбор никогда не стоял, собственно; если любит - научится, насколько ему природа позволяет; а дальше уж, если окажется, что природа не очень, надо выяснять, что больше женщину интересует - трах или еще что;
я, просто, сказала, что если бы я хотела с мужиком нормальных человеческих отношений, то манипуляциям и тайной отработке героического секаса в постели было бы не место, и вариант Моро был бы мне неприятен; это ложь и скверная ложь; а если один из партнеров выбирает стратегию "мое удовольствие прежде всего", так и будет, лживо;
может, мужиков устраивает, я не знаю; это их проблемы, а мне не нравится;
я вообще не понимаю, из-за чего шум и гам, обычный пиар обычной книжки подобной тематики, мужские книжки такого формата также привирают, как и женские, в жизни все чуток по-другому; и женщин - богинь секса не больше, чем мужчин