![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Школа палавого секаса: комментарий женщины
Кэт отрекламировала книгу некоего Алекса Мэя.
-Знаешь, - сказала она, заметив, что я смотрю на неё, - если б хоть один мужчина со мной такое сделал, я б, наверное, просто охренела.
Я молчала. Лизка грубовата, она никогда не церемонится со словами, но я очень хорошо поняла, что именно она хотела сказать.
Потому что, в общем-то, думала о том же самом.
А ещё о том, что у меня были сотни мужчин. Ладно, пусть они были большей частью клиенты, и им не нужно было удовлетворять меня, но, чёрт возьми, ни один из тех, кто был, типа, "по любви", даже близко не подобрался к тому, о чём читал Алекс. И, наверное, никогда бы и не задумался об этом.
Хотя это, на самом деле так просто. Очень просто. Но почему-то, увы, из моих мужчин это никому и никогда не приходило в голову.
И ведь не надо для этого иметь ни внешности особенной, ни параметров выдающихся - ничего не надо.
Просто - ах если бы они делали так...
Нучо, я любопытный опоссум - скачала, прочитала.
Пока качала, ознакомилась с реакцией в комментах у Кэт и в комментах на форумах трекеров. Реакция женщин - в основном такая, какую Кэт вербализовала выше: ах, если бы кто-нибудь так делал. Реакция мужиков делится на две части: "это банальность" и "это никому не нужная фигня". Плюс десять к моей мизандрии. Питаю слабую надежду на то, что умные мужчины просто отмолчались и приняли к сведению. Ну о-о-очень слабую.
Ладно, лирику в сторону. Скачала, прочитала.
Присоединюсь отчасти к мнению тех, кто сказал, что это банальность. Да, откровений из огненного куста Алекс не преподносит. Более того, любознательный человек с одного чиха найдет куда более подробные учебники сексуальных техник в этих ваших энторнетах.
Но - см. выше комментарий Кэт.
Проиллюстрируем на пальцах. Алекс говорит банальность: прелюдия должна быть минут 40 длиной. МИНИМУМ.
Мужики, ну вот честно, глядя в глаза: кто из вас реально длит прелюдию 40 минут? Ну, 30 хотя бы?
Продолжаем. Банальность: начинать нужно с поцелуев. Как минимум 10 минут, не пуская в ход руки, целовать женщину, начиная с простых прикосновений губ к губам и переходя ПОСТЕПЕННО к более глубоким поцелуям с языком?
Азбука, да? Скучный букварь, да? Мы все это знаем! Мы все умеем! Мы сами с усами!
Ну раз вы все это знаете - то ответьте на вопрос: почему самый распространенный стиль поцелуя у нас - ОМНОМНОМ, Я СЕЙЧАС ВЫСОСУ ТВОЙ ЯЗЫК И СОЖРУ ЕГО БЕЗ СОЛИ И БЕЗ ЛУКА? Или вторая крайность - постараться пропихнуть свой язык в рот партнеру по самые гланды?
Кстати, это "фе" не только к мужчинам, но и к женщинам тоже.
Банальность: начинать с ласки неэрогенных зон: спина, предплечья, плечи, затылок, верх груди без захода в "зону купальника". Не меньше десяти минут.
Все все знают? Все подкованные? Тогда почему первая ласка после поцелуя - это "цап за сиську"?
Затылок? Плечи? Внутренняя сторона локтя? Внутренний сгиб колена? Поцелуй в уголок губ? Поцелуй под ухом? За ухом, на границе волос? Не, не слыхали! Цап за сиську!
Банальность: стон боли и стон наслаждения звучат совершенно одинаково.
(Кстати, поэтому многие женщины любят втыкать на сцены пыток в кино: лицо мужчины страдающего и мужчины кончающего выглядит одинаково, стон звучит одинаково, это мощный эротический стимул).
Алекс дает бесценный совет: разговаривать с партнершами в постели о том, доставляет им та или иная ласка удовольствие или нет. Ты не отличишь на слух, стонет партнерша от боли или от наслаждения, а сама она тебе может и не сказать, испугавшись обидеть. Спрашивай. Слушай. Общайся. Женщины в массе своей не немые и не тупые.
НЕТ. Мы лучше займемся бытовой телепатией.
И так далее.
Причем я не думаю, что курсы Алекса сильно помогут нашим мужчинам в их большинстве. Как уже было сказано выше, в интернете полно учебников секса, в том числе и более продвинутых. К сожалению, я не могу найти тот из них, который сама считаю лучшим - я тупо забыла название и автора. Американский учебник для мужчин. С ним в моей жизни была связана одна поучительная история: мне с моим молодым человеком его дали на почитать, когда мне было 17. Молчел, подобно комментаторам у Кэт и на торрентах, прочитав, вынес вердикт "банальность".
Следовать этой "банальности" его хватило... ну, недели на две.
Поцелуи продолжительностью в 10 минут, начинающиеся с "касания бабочки"? Первое свидание. Ну, второе. Третье. А после - да мы же взрослые люди, дай-ка я застромлю в тебя свой язык по самый пищевод.
Долгие ласки неэрогенных зон? То же самое, первые два свидания. А после - да мы же взрослые люди, так что давай сюда свои сиськи быстрее.
И так далее. Он прочитал отличную книгу о том, как стать непревзойденным любовником - и предпочел остаться любовником банальным. Сознательно предпочел, другого объяснения у меня нет.
Большинство наших мужчин как любовники - полный дизастер. И главный дизастер в том, что они и не хотят становиться хорошими любовниками, потому что пребывают в иллюзии, что уже есть таковыми. И с этим, увы, я не знаю, что делать, и Кэт, похоже, не знает.
ЗЫ: традиционное предупреждение - мне НАСРАТЬ на то, реальный человек Кэт или "проект".
-Знаешь, - сказала она, заметив, что я смотрю на неё, - если б хоть один мужчина со мной такое сделал, я б, наверное, просто охренела.
Я молчала. Лизка грубовата, она никогда не церемонится со словами, но я очень хорошо поняла, что именно она хотела сказать.
Потому что, в общем-то, думала о том же самом.
А ещё о том, что у меня были сотни мужчин. Ладно, пусть они были большей частью клиенты, и им не нужно было удовлетворять меня, но, чёрт возьми, ни один из тех, кто был, типа, "по любви", даже близко не подобрался к тому, о чём читал Алекс. И, наверное, никогда бы и не задумался об этом.
Хотя это, на самом деле так просто. Очень просто. Но почему-то, увы, из моих мужчин это никому и никогда не приходило в голову.
И ведь не надо для этого иметь ни внешности особенной, ни параметров выдающихся - ничего не надо.
Просто - ах если бы они делали так...
Нучо, я любопытный опоссум - скачала, прочитала.
Пока качала, ознакомилась с реакцией в комментах у Кэт и в комментах на форумах трекеров. Реакция женщин - в основном такая, какую Кэт вербализовала выше: ах, если бы кто-нибудь так делал. Реакция мужиков делится на две части: "это банальность" и "это никому не нужная фигня". Плюс десять к моей мизандрии. Питаю слабую надежду на то, что умные мужчины просто отмолчались и приняли к сведению. Ну о-о-очень слабую.
Ладно, лирику в сторону. Скачала, прочитала.
Присоединюсь отчасти к мнению тех, кто сказал, что это банальность. Да, откровений из огненного куста Алекс не преподносит. Более того, любознательный человек с одного чиха найдет куда более подробные учебники сексуальных техник в этих ваших энторнетах.
Но - см. выше комментарий Кэт.
Проиллюстрируем на пальцах. Алекс говорит банальность: прелюдия должна быть минут 40 длиной. МИНИМУМ.
Мужики, ну вот честно, глядя в глаза: кто из вас реально длит прелюдию 40 минут? Ну, 30 хотя бы?
Продолжаем. Банальность: начинать нужно с поцелуев. Как минимум 10 минут, не пуская в ход руки, целовать женщину, начиная с простых прикосновений губ к губам и переходя ПОСТЕПЕННО к более глубоким поцелуям с языком?
Азбука, да? Скучный букварь, да? Мы все это знаем! Мы все умеем! Мы сами с усами!
Ну раз вы все это знаете - то ответьте на вопрос: почему самый распространенный стиль поцелуя у нас - ОМНОМНОМ, Я СЕЙЧАС ВЫСОСУ ТВОЙ ЯЗЫК И СОЖРУ ЕГО БЕЗ СОЛИ И БЕЗ ЛУКА? Или вторая крайность - постараться пропихнуть свой язык в рот партнеру по самые гланды?
Кстати, это "фе" не только к мужчинам, но и к женщинам тоже.
Банальность: начинать с ласки неэрогенных зон: спина, предплечья, плечи, затылок, верх груди без захода в "зону купальника". Не меньше десяти минут.
Все все знают? Все подкованные? Тогда почему первая ласка после поцелуя - это "цап за сиську"?
Затылок? Плечи? Внутренняя сторона локтя? Внутренний сгиб колена? Поцелуй в уголок губ? Поцелуй под ухом? За ухом, на границе волос? Не, не слыхали! Цап за сиську!
Банальность: стон боли и стон наслаждения звучат совершенно одинаково.
(Кстати, поэтому многие женщины любят втыкать на сцены пыток в кино: лицо мужчины страдающего и мужчины кончающего выглядит одинаково, стон звучит одинаково, это мощный эротический стимул).
Алекс дает бесценный совет: разговаривать с партнершами в постели о том, доставляет им та или иная ласка удовольствие или нет. Ты не отличишь на слух, стонет партнерша от боли или от наслаждения, а сама она тебе может и не сказать, испугавшись обидеть. Спрашивай. Слушай. Общайся. Женщины в массе своей не немые и не тупые.
НЕТ. Мы лучше займемся бытовой телепатией.
И так далее.
Причем я не думаю, что курсы Алекса сильно помогут нашим мужчинам в их большинстве. Как уже было сказано выше, в интернете полно учебников секса, в том числе и более продвинутых. К сожалению, я не могу найти тот из них, который сама считаю лучшим - я тупо забыла название и автора. Американский учебник для мужчин. С ним в моей жизни была связана одна поучительная история: мне с моим молодым человеком его дали на почитать, когда мне было 17. Молчел, подобно комментаторам у Кэт и на торрентах, прочитав, вынес вердикт "банальность".
Следовать этой "банальности" его хватило... ну, недели на две.
Поцелуи продолжительностью в 10 минут, начинающиеся с "касания бабочки"? Первое свидание. Ну, второе. Третье. А после - да мы же взрослые люди, дай-ка я застромлю в тебя свой язык по самый пищевод.
Долгие ласки неэрогенных зон? То же самое, первые два свидания. А после - да мы же взрослые люди, так что давай сюда свои сиськи быстрее.
И так далее. Он прочитал отличную книгу о том, как стать непревзойденным любовником - и предпочел остаться любовником банальным. Сознательно предпочел, другого объяснения у меня нет.
Большинство наших мужчин как любовники - полный дизастер. И главный дизастер в том, что они и не хотят становиться хорошими любовниками, потому что пребывают в иллюзии, что уже есть таковыми. И с этим, увы, я не знаю, что делать, и Кэт, похоже, не знает.
ЗЫ: традиционное предупреждение - мне НАСРАТЬ на то, реальный человек Кэт или "проект".
no subject
Вы не поверите - но даже проститутки порой влюбляются.
.. то она рыдала бы от счастья. И?
А этого мало?
Да ничего подобного. Сам Алекс говорит, что спрашивать женщину, нравится ли ей, можно, когда ты УЖЕ умеешь делать и делаешь - для того, чтобы выбрать подходящий "инструмент" из богатого набора, приобретенного практикой., потому что а) женщины, с которыми НЕ делали того и другого, понятия не имеют, нравится ли им это, и б) мужчина, который поминутно задает вопросы, вряд ли может считаться (и покажется) женщине искусным любовником:)
О, святая простата.
Алекс этими лекциями и семинарами _зарабатывает_. Ему _выгодно_ раскручивать мужиков на платные практикумы, где он якобы показывает такооооое.
Он ничего от себя не придумал в сексологической части. У Вестхаймер или у Диксон вы найдете все то же самое. Только без маркетинговых ловушек.
Вот почему я высокого мнения об Алексе и низкого о его клиентуре: если бы эти ребята реально заботились о том, чтоб быть хорошими любовниками, они бы уже нашли эти учебники в Сети и обошлись без помощи Алекса.
Понимаете, если написать, ккак писали в печальнопамятных руководствах для "хорошей жены", что она должна всегда быть в хорошем настроении к приходу мужа, ни в чем ему не перечить, держать дом в чистоте, вкусно готовить и "давать" по первому свистку - то мужчины будут точно так же реветь от восторга, как подруга Кэт: потому что НИКТО из современных женщин так себя не ведет.
И из старинных женщин тоже НИКТО так себя не вел - просто раньше водка была крепче и трава зеленее. И смотрите, какое прикольное сравнение вы выбрали: женщина должна быть суперменом везде - и в постели тоже! - а для мужчины быть даже не суперменом. а то, что вы называете своим минимумом ТОЛЬКО в постели - какая-то планка неподъемная. Об уборке, готовке и проч. можно даже вообще не заикаться. Вот такие хуевые у нас нонеча мущины.
При этом знаете, мне не в чем себя упрекнуть. Когда-то я честно пыталась играть в эти игры: стирать, убирать, готовить и давать по первому свистку. И я не спрашивала, в отличие от вас "а что мне за это будет". Я давала бескорыстно. Потому что "я женщина, я люблю, я должна..."
Алекс учит мужчину если не быть рыцарем, отдающим, а не берущим, самоотверженно и без счета, то хотя бы ловко прикидываться. Создавать иллюзию.
Ваш подход сразу отдает каким-то торгашеством, а на торгашей у меня не стоит.
no subject
no subject
no subject
а если его не хочется терять, так надо что-то делать, чтобы секс служил не только моей радости, для мужика обходясь дежурным "кончил после дамы - все в порядке, цель достигнута"
no subject
no subject
я только о том, чтобы все было честно; если он - инструмент, и если меня это устраивает, то прекрасно, тогда исключительно качества е*аря интересны;
еще я не совсем поняла, почему предполагалается выбор "или трахать умеет, или любит, но трахать не умеет";
у меня такой выбор никогда не стоял, собственно; если любит - научится, насколько ему природа позволяет; а дальше уж, если окажется, что природа не очень, надо выяснять, что больше женщину интересует - трах или еще что;
я, просто, сказала, что если бы я хотела с мужиком нормальных человеческих отношений, то манипуляциям и тайной отработке героического секаса в постели было бы не место, и вариант Моро был бы мне неприятен; это ложь и скверная ложь; а если один из партнеров выбирает стратегию "мое удовольствие прежде всего", так и будет, лживо;
может, мужиков устраивает, я не знаю; это их проблемы, а мне не нравится;
я вообще не понимаю, из-за чего шум и гам, обычный пиар обычной книжки подобной тематики, мужские книжки такого формата также привирают, как и женские, в жизни все чуток по-другому; и женщин - богинь секса не больше, чем мужчин