![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дуже показовий діалог
http://irengloria.livejournal.com/39538.html?thread=549746#t549746
Даруйте, російські френди, знов-таки українською.
Даруйте, українські френди, але тепер я перейду на російську, щоб російським френдам було зрозуміло.
Я вела диалог с этим парнем именно для того, чтоб выпоторошить лицемерие мужчин виктим-блэймеров. Потому что начинается все с того, что нет-нет, мы не такие, сами-то мы не изнасилуем женщину, какой бы пьяной и раздетой она ни была. Но вот "навязывать свою точку зрения другим мужчинам" - это утопия. Давайте лучше навязывать ее женщинам.
Даруйте, російські френди, знов-таки українською.
Даруйте, українські френди, але тепер я перейду на російську, щоб російським френдам було зрозуміло.
Я вела диалог с этим парнем именно для того, чтоб выпоторошить лицемерие мужчин виктим-блэймеров. Потому что начинается все с того, что нет-нет, мы не такие, сами-то мы не изнасилуем женщину, какой бы пьяной и раздетой она ни была. Но вот "навязывать свою точку зрения другим мужчинам" - это утопия. Давайте лучше навязывать ее женщинам.
no subject
НМД Ви тут розглядаєте ситуацію з точки зору суспільства і суспільного ставлення до насильства взагалі і згвалтування зокрема. Я погоджуюсь, що коли згвалтування вже відбулося - звинувачувати жертву недопустимо, а насильник має бути покараний.
Але ось з точки зору сімейного виховання. Я абсолютно переконаний, що батьки повинні вчити дитину, як не стати жертвою. І зокрема, батьки дівчинки повинні вчити дочку, як не стати жертвою згвалтування. І при цьому загрозу згвалтування потрібно розглядати саме так: як загрозу деперсоналізованого стихійного лиха. Тому що виховувати в дівчинки страх до чоловіків - було б помилкою.
У чому я неправий з Вашої точки зору?
no subject
Я вже того товариша простно носом натикала в той простой фат, що гвалтівники - чиїсь СИНИ.
Але все одно "батьки дівчинки повинні вчити дочку, як не стати жертвою згвалтування". А батьки хлопця нікому нічого не винні, ти ба! Гвалтівники, мабуть, на грушах ростуть.
Зла не вистачає, чесно.
no subject
А от я ставлю себе на місце батька дівчинки.
Я НЕ МОЖУ впливати на те, як виховує свого сина сусід. Можливо, він це робить правильно, а можливо - взагалі ніяк, а можливо, мій сусід сам є насильником - я про це ПРОСТО НЕ ЗНАЮ.
Єдине, що я можу зробити для своєї дочки - навчити її не бути жертвою.
no subject
Ні. Це ви висловлюєте точку зору, поширену у нашому суспільстві.
Моя ж точка зору - це точка зору матері підлітків, 17-річного хлопця та 15-річної дівчини.
А от я ставлю себе на місце батька дівчинки.
А мені не треба робити таку розумові вправу - я і є матір"ю дівчини.
І водночас - матір"ю хлопця.
Я НЕ МОЖУ впливати на те, як виховує свого сина сусід. Можливо, він це робить правильно, а можливо - взагалі ніяк, а можливо, мій сусід сам є насильником - я про це ПРОСТО НЕ ЗНАЮ.
А що ж так? Вони живуть у глухому затворі?
Єдине, що я можу зробити для своєї дочки - навчити її не бути жертвою.
Курси телепатії, гіпнозу і карате?
no subject
Тоді дуже прошу, скажіть: Ви не наставляєте її, як не стати жертвою?
А що ж так? Вони живуть у глухому затворі?
Напевно ніхто не знає, що робиться за зачиненими сусідськими дверима. І Ви теж не знаєте.
no subject
У вашому розумінні того, як не стати жертвою - ні. Вона вестиме нормальне соціальне життя. Вона спортсменка, їздить на змагання, спілкуєься з хлопцями, не тікає у затвір, паранджу не носить.
Навчаю я її досліджувати стратегії гвалтівників та прислухатися до "дзвіночків" - сексистських висловлювань, сексистського дискурсу тощо.
Напевно ніхто не знає, що робиться за зачиненими сусідськими дверима. І Ви теж не знаєте.
Чого б це. Знаю. Я знаю усіх в нашому ОСББ, зокрема всіх пацанів ще від того часу, як вони вітали мене пискляво при дверях "Здрастуйте, тьотя Оля!"
no subject
Ви не знаєте мого розуміння.
Насправді я вважаю, що навчати дитину не бути жертвою принципово не залежить від статі дитини. Тобто і дівчинка, і хлопчик не мусять мати віктимного менталітету, і батьки мають подбати про це.
no subject
не тра. Ви багато потрудилися, щоб його озвучити.
no subject
no subject
Лицемірство.
Повчіть актора Паніна не бути жертвою.
no subject
Лицемірство це коли думають одне, а говорять інше.
Я не лицемірю, я правда так думаю!
І хотів би зрозуміти Вашу думку.
Чи може, Ви вважаєте лицемірством саму постановку мети: вчити не бути жертвою? На Вашу думку - це не потрібно?
(А Панін - не доказ. "Против лома нет приёма", але у багатьох інших випадках можна захистити себе).
no subject
Я не розумію, як повнолітня людина, начебто не розумово відстала, може так думати! Щиро і всерйоз!
Як не стати жертвою, якщо хтось має твердий намір зробити тебе жертвою? А ви, біда така, не телепат і не супермен?
Мені жодного разу нічого не вкрали з кишень, але я не задираю носа і не розказую про віктимну поведінку тим, кого обікрали. Я співчуваю та називаю крадіїв падлюками. У мене є "метода" і я з неї не роблю секрета: не треба тримати гроші в гаманці, взагалі не треба мати гаманця, гроші треба розпихувати по різних кишенях у безладі, тоді крадій зможе поцупити тільки частину, але ніколи не все.
Проте я не картаю людей, які тримають гроші в гаманцях і не кажу їм, що вони самі винні і що в них віктимна поведінка.
no subject
Ну але своїм дітям Ви порадили не тримати гроші у гаманцях?
Власне, саме про це я кажу!
Навчити дітей тим прийомам захиститися від злодіїв, які сам знаєш.
І телепатом бути не потрібно, щоб знати: у такому місці, де натовп і тиснява, більша вірогідність стикнутися з кишеньковим злодієм.
no subject
Власне, саме про це я кажу!
Вони й так це роблять, обидва нехлюї, всі в мене.
І телепатом бути не потрібно, щоб знати: у такому місці, де натовп і тиснява, більша вірогідність стикнутися з кишеньковим злодієм.
Але менша вірогідність зустрітися з серийним вбивцею те потерпіти від нього.
Я вже не кажу - як діставатися куди треба, не користуючись громадським транспортом?
Розумієте, злочинець полює. Він не питає, в кого віктимна поведінка, в кого ні. Припустимо, що з тридцяти людей, що знаходяться в автобусі, всі такі розумні як я, і не тримають грошей в гаманцях. Ну то він змінить тактику й поцупить гроші з кишені.
Та само зробить гвалтівник. Якщо всі потенційні жертви навчені "не бути жертвою", він змінить тактику, та й по всьому. А ви будуєте всі свої міркування на ілюзії, що він відмовиться від свого наміру. Чорта лисого! Жоден злочинець ще не відмовився від свого наміру через те, що жертва посилила заходи безпеки. Вони міняють тактику.
no subject
це практика доводить;
no subject
це як вчити дитину за правилами переходити дорогу: на пішохідному переході, дивитися на дорогу, на світлофор, берегтися, пересвідчуватися, дійшовши до абсурду - пропускати усі машини, навіть якщо тобі зелене, і аж тоді.
як ви гадаєте - це спрацює, якщо АВТОМОБІЛЯМИ їздить наволоч, яка НЕ РОЗУМІЄ, що ДАВИТИ НЕ МОЖНА? яка чи на переході, чи поза переходом голосить одне - а чо вона полізла під колеса? то ж пішохід здоров"ям ризикує, переходячи дорогу, а не я? то хай й він і дивиться, а я ж такий важний мачо на машині!
no subject
no subject
Тому що те, як конкретні батьки виховують конкретну дівчинку - НМД це ніяк не залежить від того, як інші батьки виховують інших хлопців.
no subject
А що, хлопці геть-геть не народжуються в тих самих батьків, що й дівчата?
Я - мутант, чи як?
Ні, давайте вже поговоримо про виховання хлопців. Про те, звідки ж беруться гвалтівники. Корінь проблеми, так би мовити. Бо теревеніти про дівчат та жінок по сотому разу вже набридло. Я свідомо ставлю питання так: або ж ви починаєте говорити про СВОЮ стать, її виховання та проблеми з цим вихованням - або ми прощаємося.
no subject
жодна підготовка не убезпечить вашу дитину, якщо по вулицях ходить банда гвалтівників, які точно занють, що більшість суспільства, навіть жінок, запідозрить, що це жертва вела себе необережно, і йе з нею сталося через її віктимність і необережність;
в такому суспільстві більшість жертв мовчки терплять, замовчують злочин, а заяви тих, що розголосили згвалтування, не розслідуються;
це реальність;
а розповіді про те, що відсутність віктимності убезпечує від насильства - казка;
ви навчаєте дівчину як не бути "віктимною" у вашому розумінні; ви що, гвалтівник?
ви дослідили, як гвалтівники насправді роблять вибір жертви? а не користуєтеся казками, чутками і народними традиціями?
no subject
Може.
Але чи означає це, що не треба взагалі навчати дитину правилам переходити дорогу?
Але якщо перебігати вулицю на червоне світло або поза зеброю - шанси потрапити під машину підвищуються, хіба не так?
no subject
Давайте вже поговоримо про виховання хлопців га?
Давайте обговоримо питання - звідки ж таки беруться гвалтівники?
no subject
ВОДІЇВ
ВОДІЇВ
ВОДІЇВ
поцікавтеся статистикою - у тих країнах, де не пішоходів вчили, щоб вони, трясучи сракою, бігли схарапуджено через дорогу, а водіїв безжально штрафували за перевищення та за те, що НЕ ПРИГАЛЬМУВАВ перед зеброю - зверніть увагу: не за те, що вже задавив, а за те, що НЕ ПРИГАЛЬМУВАВ ПЕРЕД ПУСТОЮ ЗЕБРОЮ - у тих країнах моментально стало безпечніше жити.
бо ви будете дитину вчити, вчити, вчити, а п"яна свиня в міліцейскиій формі або обдолбаний мажор задавить її (не да бог!!!!) прямо на тротуарі. Ще й на дорогу висунутись не встигне. І пяна свиня або обдолбаний мажор відмажуться.
А вас їхній адвокат буде через губу наставляти, що не можна на тротуарі стояти в ПРОВОКУЮЧІЙ позі, або що треба дивитися заздалегідь, чи ідійот не жене, і розбігатися вчасно. Самі винні!
no subject
ВОДІЇВ
ВОДІЇВ
ВОДІЇВ
Я кажу про конкретну матір і виховання конкретної дитини.
Чи може вона опікуватися навчанням водіїв? слідкувати за дотриманням ПДР?
Ні, це справа держави. Поліції, міліції, Кабміну, державтоінспекції.
Ну суспільство може намагатися вплинути на це, громадянське суспільство (там, де воно є).
Отже, це точка зору суспільства.
А конкретні батьки можуть тільки одне: навчити свою дитину, як поводитися на вулиці в реальних умовах - таких, які є в реальності.
Навіть якщо ці батьки - громадянські активісти і організовують мітинги за покращення ПДР і покарання водіїв-порушників. Вседно паралельно мають навчити дитину вижити у тих умовах, що склалися.
Не або-або, а і-і.
Ну почуйте ж мене і зрозумійте, що я хочу сказати!
no subject
Вам не спадало на думку, що дитина виросте і сяде за кермо?
Ну суспільство може намагатися вплинути на це, громадянське суспільство (там, де воно є).
А з кого воно складається, суспільство?
Ну почуйте ж мене і зрозумійте, що я хочу сказати!
О, ми чудово розуміємо.
Ви хочете сказати: "Мені страшно чіпати тих, в кого влада, хоча б символічна. Тому я волію перекладати відповідальність на слабкіших. Я ніколи не сажу приятелеві-лихачу, що він мудак. Я краще скажу дитині, щоб вона стереглася навіть дотримуючись правил руху, бо дитина не затопить мені в пику".
no subject
Навпаки. Я не хочу перекладати відповідальність за свою дитину на будь-кого. Я мушу навчити її всьому, що вважаю за потрібне.
А що б я не сказав свому приятелю - це не змінить ситуацію на дорогах і не убезпечить мою дитину.
no subject
Водило побіг скаржитись до директора. Директор вислухав, сказав: він правильно затопив тобі в око. Пішов геть, бо затоплю у друге.
Відтоді той водило їздив нормально, поки я на тій фірмі працювала.
У його приватному випадку це змінило ситуацію на дорогах.
no subject
Я ще раз хочу сказати: не або-або, а і-і
Хто має сили і снагу на громадянську активність - може "навчати водіїв" (як було сказано вище).
Але КОЖНИЙ батько і КОЖНА мати мусить навчати свою дитину. У міру своїх сил і розуміння, звичайно.
Вибачте за перехід на особу, але: не можу повірити, що Ви спокійно спостерігатимете віктимну поведінку дочки і нічого їй не скажете. А будете тільки "навчати водіїв".
І ще раз вибачте, пропоную на цьому закінчити дискусію.
no subject
no subject
котру дитину?
одна їх дитина буде пішоходом
друга дитина буде водієм
Якщо батьки куплять тій другій дитині права і не будуть ніякої уваги звертати на те, що воно п"яне сідає за кермо - то на усі застороги першій дитині можна забити великий та товстий. Все.
Тепер лишилося тільки чекати, поки друга дитина приїде одного разу додому над ранок із закривавленими колесами. А першу дитину одного разу принесуть. То буде лише "справа часУ".
і, звичайно, батьки проголосять, що винною була - та дитина, що ходила пішки
Мій батько вважав - вона винна завжди.
шкода вас, що ще сказати. такої отрути в голову налито. Жити, постійно оглядаючись на п"яного хулігана(с). Країна, володар думок у которій - п"яний хуліган(с). Гарним хвалитесь.