morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-03-16 01:30 am

Дуже показовий діалог

http://irengloria.livejournal.com/39538.html?thread=549746#t549746

Даруйте, російські френди, знов-таки українською.
Даруйте, українські френди, але тепер я перейду на російську, щоб російським френдам було зрозуміло.

Я вела диалог с этим парнем именно для того, чтоб выпоторошить лицемерие мужчин виктим-блэймеров. Потому что начинается все с того, что нет-нет, мы не такие, сами-то мы не изнасилуем женщину, какой бы пьяной и раздетой она ни была. Но вот "навязывать свою точку зрения другим мужчинам" - это утопия. Давайте лучше навязывать ее женщинам.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-03-16 04:32 pm (UTC)(link)
це означає, що СПОЧАТКУ - треба вчити ВОДІЇВ правил безпеки руху.

ВОДІЇВ
ВОДІЇВ
ВОДІЇВ

Я кажу про конкретну матір і виховання конкретної дитини.
Чи може вона опікуватися навчанням водіїв? слідкувати за дотриманням ПДР?
Ні, це справа держави. Поліції, міліції, Кабміну, державтоінспекції.
Ну суспільство може намагатися вплинути на це, громадянське суспільство (там, де воно є).
Отже, це точка зору суспільства.

А конкретні батьки можуть тільки одне: навчити свою дитину, як поводитися на вулиці в реальних умовах - таких, які є в реальності.

Навіть якщо ці батьки - громадянські активісти і організовують мітинги за покращення ПДР і покарання водіїв-порушників. Вседно паралельно мають навчити дитину вижити у тих умовах, що склалися.

Не або-або, а і-і.

Ну почуйте ж мене і зрозумійте, що я хочу сказати!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-16 04:49 pm (UTC)(link)
Чи може вона опікуватися навчанням водіїв? слідкувати за дотриманням ПДР?

Вам не спадало на думку, що дитина виросте і сяде за кермо?

Ну суспільство може намагатися вплинути на це, громадянське суспільство (там, де воно є).


А з кого воно складається, суспільство?

Ну почуйте ж мене і зрозумійте, що я хочу сказати!

О, ми чудово розуміємо.
Ви хочете сказати: "Мені страшно чіпати тих, в кого влада, хоча б символічна. Тому я волію перекладати відповідальність на слабкіших. Я ніколи не сажу приятелеві-лихачу, що він мудак. Я краще скажу дитині, щоб вона стереглася навіть дотримуючись правил руху, бо дитина не затопить мені в пику".

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-03-16 05:10 pm (UTC)(link)
я волію перекладати відповідальність на слабкіших. Я ніколи не сажу приятелеві-лихачу, що він мудак. Я краще скажу дитині, щоб вона стереглася навіть дотримуючись правил руху, бо дитина не затопить мені в пику".

Навпаки. Я не хочу перекладати відповідальність за свою дитину на будь-кого. Я мушу навчити її всьому, що вважаю за потрібне.
А що б я не сказав свому приятелю - це не змінить ситуацію на дорогах і не убезпечить мою дитину.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-16 05:29 pm (UTC)(link)
Був у нас на роботі один водило-мудило. Якось поїхав разом кудись з одним хлопцем, в якого дружина загинцла під колесами саме такого мудака. Повернувся з синцем під оком. Бо хлопець йому сказав: не порушуй. А той порушує. Хлопець сказав: не перевищуй. А той плює. Хлопець сказав: зупини. Той зупинив, хлопець засвітив йому в око.
Водило побіг скаржитись до директора. Директор вислухав, сказав: він правильно затопив тобі в око. Пішов геть, бо затоплю у друге.
Відтоді той водило їздив нормально, поки я на тій фірмі працювала.
У його приватному випадку це змінило ситуацію на дорогах.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-03-16 05:51 pm (UTC)(link)
(Це змінило ситуацію на дорогах на 0,01% і приблизно на такий самий відсоток убезпечило дитину того хлопця (який сказав "не порушуй"). Але не в тім річ)
Я ще раз хочу сказати: не або-або, а і-і
Хто має сили і снагу на громадянську активність - може "навчати водіїв" (як було сказано вище).
Але КОЖНИЙ батько і КОЖНА мати мусить навчати свою дитину. У міру своїх сил і розуміння, звичайно.

Вибачте за перехід на особу, але: не можу повірити, що Ви спокійно спостерігатимете віктимну поведінку дочки і нічого їй не скажете. А будете тільки "навчати водіїв".

І ще раз вибачте, пропоную на цьому закінчити дискусію.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-16 05:57 pm (UTC)(link)
Оскільки я таи не знаю, що воно за вітимна поведінка, я просто натовку пику будь кому, хто спробує ї образити. Та й по всьому.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-03-16 05:39 pm (UTC)(link)
А конкретні батьки можуть тільки одне: навчити свою дитину, як поводитися на вулиці в реальних умовах - таких, які є в реальності.

котру дитину?

одна їх дитина буде пішоходом

друга дитина буде водієм

Якщо батьки куплять тій другій дитині права і не будуть ніякої уваги звертати на те, що воно п"яне сідає за кермо - то на усі застороги першій дитині можна забити великий та товстий. Все.

Тепер лишилося тільки чекати, поки друга дитина приїде одного разу додому над ранок із закривавленими колесами. А першу дитину одного разу принесуть. То буде лише "справа часУ".

і, звичайно, батьки проголосять, що винною була - та дитина, що ходила пішки

Мій батько вважав - вона винна завжди.

шкода вас, що ще сказати. такої отрути в голову налито. Жити, постійно оглядаючись на п"яного хулігана(с). Країна, володар думок у которій - п"яний хуліган(с). Гарним хвалитесь.