В том-то и дело, что нет - это может только администрация. Но она не хочет.
А эккаунт уничтожить не для того, чтоб не манил прокрастинировать - просто мне тошно от того, что я, небанальный хороший автор, как бы работаю приманкой для своих поклонников на этом ресурсе - и вместе с тем меня не уважают, не защищают, не помогают. Я им пишу: ребята, я не хочу иметь с вами ничего общего - не хочу, чтоб моя библиография у вас лежала, чтоб статьи мои у вас лежали, давайте, убирайте все это. А они говорят: нет, не хотим. Желаете не писать на Фантлаб - просто не пишите.
Почитала про случай с Хаецкой - это, оказывается, последствия обсуждения на фл её высказывания "Дело в том, что я талантлива, а они бездарны" :-) В общем, как мне представляется, оскорбилась она напрасно. Да и ты тоже. Библиография твоя по открытым источникам, ничего порочащего тебя и позорного в ней, как я понимаю, не написано.
Зачем было именно блокировать - не осознаю, да, но я не знаю, как у них устроено форум и как можно в его системе удалить пользователя.
Я не отрицаю, что наверняка была просьба и удалить аккаунт. Но он опять же без сомнения ответил, что у нас нет такой технической возможности (я сейчас, кстати, уточняю, почему её нет).
Но то, что была просьба заблокировать аккаунт - тоже факт, мне показали скрин цитаты. Т.к. переписку в целом я не видел, не могу сказать ничего конкретного, но по факту просьба удалить была.
PS что касается порядочности, то тут всё не так просто. С нашей точки зрения крайне непорядочно удалять библиографию автора безотносительно его мнения на этот счёт, т.к. она несёт пользу читателям. Лишать их возможности увидеть собранную и правильную библиографию, издания и так далее - совершенно неправильно на мой взгляд. Официальная позиция Фантлаба тут однозначная - все данные общего характера (библиографии, серии, информация об изданиях) не удаляются ни при каких обстоятельствах, также как в форуме можно обсуждать творчество любого автора, независимо от его отношения к сайту.
Знаете, Андрей, вы сейчас рассуждаете в духе корпоративной лояльности. Нет, он мне не ответил, что нет такой технической возможности. Он воспользовался моментом отчаяния и меня забанил. А потом взял и забанил моего друга - или вы скажете, что тоже по его просьбе? Человек постил отзывы, получал очки, и все это псу под хвост, потому что одному из ебанаторов взбрендилось, что он - это я.
Вы классно устроились - мы, писатели, создаем контент, который привлекает к вам людей, а всякое мелочное говно имеет над нами власть, потому что оно, видите ли, модератор. Оно не знает, как правильно писать "иметь в виду", но будет определять, кто из нас нарушает правила русского языка. Женщин среди модераторов - аж два человека, и тех благоразумненько запихали в англоязычный раздел. Полуграмотное чмо кон28 банит женщин, которые не дают спуску троллю Цианиду - а сам тролль сидит весь в цветах. И несть числа другим примерам. После чего вы заявляете, что хотите нести пользу читателям. Несите. Только сначала проявите немного гребаного уважения к писателям.
Ольга, корпоративная лояльность у нас само собой есть, куда без неё. Но в данном случае давайте отделим чётко мух от котлет.
Первая грань: Мы (Фантлаб) уважаем и любим писателей. И вас, и Елену Хаецкую, и Надежду Попову, всех. Мы любим ваши книги, с удовольствием читаем их, с удовольствием обсуждаем их. И уважаем вас. Однако, уважение и любовь - это не выполнение всех просьб и требований. Для нас совершенно неприемлемо убирать страницы библиографий, серий и изданий. Но в прочих информационных вопросах мы стараемся всегда идти навстречу.
Вторая грань: Модератор не имеет права различать писатель перед ним, или нет. Это обязанность его - не делать различий. У писателя на форуме прав ровно столько же, сколько у читателя (кроме авторской персональной темы, конечно, где какие-то действия модератора будут только в случае глобальных грубых нарушений, вроде мата или оскорблений). Это я принцип озвучил. На практике, мне сложно ответить что-то в деталях, потому что я не знаю, что происходит в других подфорумах, кроме "Фантастики и фэнтези", где я модератор. Т.е. точно могу сказать, что женщин-модераторов никто никуда не загонял, наоборот, мы (модераторы ФиФ) были бы рады любой помощи, но они сами выбрали, где им работать.
Третья грань: Ваш бан был по вашей просьбе, согласитесь, модератор не в курсе вашего состояния. А вот если он не ответил сразу, что аккаунт удалить нельзя, вот за это я приношу извинения. Это факт, известный ещё с той ситуации с Еленой Хаецкой.
Четвёртая грань: О вашем друге. Тут сразу хочу сказать, что решение это принималось не одним модератором. Решение принималось коллективно. Во многом, скажу прямо, это и ваша прямая вина, потому что вы нам прямо же говорили о том, что будете создавать клоны. Соответственно, человек, который ведёт себя очень похоже (настолько, что об этом нам пишут фантлабовцы-неадмины, причём не раз и не два), сразу вызвает активное подозрение на то, что это именно ваш клон, а не кто-то другой.
а) не будут писать умных отзывов на книги. Вообще не будут писать отзывов на книги, скорее всего. Неблагодарная работа. Особенно с учетом того, что в грандмастера можно выбиться, просто расставляя оценочки. б) не будут говорит умных вещей. Только пошлости и банальности. Как у вас принято. Вы их понесете на руках и может быть, даже назначите модераторами.
Не все умные люди - я. Я понимаю, дуракам кажутся неразличимыми все, кто за пределами их понимания. Но Chi, ака Draccy - это не я. И Шолль - не я. И fire - не я. Это просто умные женщины, которые мыслят не стереотипно. И из-за того, что у вас идиоты в модерах, умные люди покидают Фантлаб, а тролли набегают. А вы стонете, что некому модерить. Стоните дальше. Может, кто и посочувствует.
На Фантлабе, вообще говоря, происходит то же, что и по всему пост-СССР - отрицательный отбор. С чем я вас и поздравляю.
Погодите, причём тут Шолль или Chi? Мы разве не о Guihua Meixiang говорим? Никому Шолль не приходит в голову называть клоном, не смотря ни на какое сходство позиций.
Приходит. Были и такие сумеречные гении. А вот Chi пришлось доказывать модератору, что она не верблюд. Мы разве не о Guihua Meixiang говорим?
А разве он один пострадал от идиотской модерации? Тема о феминизме вообще была апофигеем - всех, буквально всех феминисток забанили, мужского шовиниста - нет. Ну да, а чо они феминистки-то? Самидурывиноваты. Причем теперь тема закрыта вообще и навсегда. Наверное, из страха перед тем, что читательницы фантлаба наберутся чуждых идей. Тема о гомосексуальности - гомофобные высказывания никто не модерирует. Назовешь гомофоба гомофобом - замечание за переход на личности.
И уже попав в бан, понимаешь, что на самом деле тут не форум любителей фантастики, а форум экс-уголовников. Со всей атрибутикой - малявами, парашами, паханами... Замечательно!
Ну о тюрьме у нас сказано уже всё, что можно, она сейчас "реконструируется". Ничего этого не будет.
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики.
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка: 1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею. Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
Вот спасибо)) Ну раз уж про меня вспомнили, можно я скажу? Понимаете, последнее время мне на ФЛ неинтересно. Просто неинтересно читать в очередной раз послания адептов интеллектуальной девственности. Потому, что я заранее знаю, что они могут сказать. Скучно и противно. И не мне одной. Отзывы на сайте писать при таком отношении тоже не хочется. И я, как многие люди, просто тихо встану и уйду в другое место. Не все возмущаются в открытую, поэтому, может и кажется, что все в порядке.
Понимаю, и мы надеемся, что сможем вернуть интерес. Возможно не прямо завтра, но вернуть.
Но ещё было бы здорово видеть обратную связь, потому что "неинтересно" вообще не говорит о том, что не так - база, отзывы, форумы ФиФ, колонки, другие форумы...
Ваши фантлабовцы-немодераторы (впрочем, кто-то из модераторов тоже) сочли клоном Ольги меня, когда я выступили в теме про феминизм и в теме про юбки. А ведь казалось бы...
А я, БТВ, не просила и начинать. Понимаешь, Фантлаб меня привлекал тем, что там есть 5-6 человек, которые мне в интеллектуальном плане не по пояс. Но на них приходится в деятеро большее количество тех, кто в интеллектуальном плане мне по щиколотку. И они ДАВЯТ. С-суки.
Ну и короче, мы в конце концов сдружились вне Фантлаба и постепенно оттуда свалили.
Мало того. Высказалась она не на ФЛ, и даже не в ЖЖ, а там, где надо было очень постараться найти это самое высказывание. Так что бахвальством это никак не выглядело - так, бурчание под плохое настроение.
Ничего, не поленились - растиражировали, набрызгали слюной и навозмущались. Припомнили всех Конанов и прочее - ах-ах, как она посмела! Не знала что ли, что мы залезем на шкаф, высунем головы в форточку и вот так шею высунем.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Может, у них нет функции "уничтожить аккаунт", хз, как у них там устроено.
no subject
А эккаунт уничтожить не для того, чтоб не манил прокрастинировать - просто мне тошно от того, что я, небанальный хороший автор, как бы работаю приманкой для своих поклонников на этом ресурсе - и вместе с тем меня не уважают, не защищают, не помогают. Я им пишу: ребята, я не хочу иметь с вами ничего общего - не хочу, чтоб моя библиография у вас лежала, чтоб статьи мои у вас лежали, давайте, убирайте все это. А они говорят: нет, не хотим. Желаете не писать на Фантлаб - просто не пишите.
Они с Хаецкой так же поступили в свое время.
no subject
no subject
no subject
Зачем было именно блокировать - не осознаю, да, но я не знаю, как у них устроено форум и как можно в его системе удалить пользователя.
no subject
Что касается блокировки основного аккаунта, то Ольга сама просила это сделать модератора.
Он и сделал.
no subject
no subject
Я не отрицаю, что наверняка была просьба и удалить аккаунт. Но он опять же без сомнения ответил, что у нас нет такой технической возможности (я сейчас, кстати, уточняю, почему её нет).
Но то, что была просьба заблокировать аккаунт - тоже факт, мне показали скрин цитаты. Т.к. переписку в целом я не видел, не могу сказать ничего конкретного, но по факту просьба удалить была.
PS что касается порядочности, то тут всё не так просто.
С нашей точки зрения крайне непорядочно удалять библиографию автора безотносительно его мнения на этот счёт, т.к. она несёт пользу читателям. Лишать их возможности увидеть собранную и правильную библиографию, издания и так далее - совершенно неправильно на мой взгляд. Официальная позиция Фантлаба тут однозначная - все данные общего характера (библиографии, серии, информация об изданиях) не удаляются ни при каких обстоятельствах, также как в форуме можно обсуждать творчество любого автора, независимо от его отношения к сайту.
no subject
Вы классно устроились - мы, писатели, создаем контент, который привлекает к вам людей, а всякое мелочное говно имеет над нами власть, потому что оно, видите ли, модератор. Оно не знает, как правильно писать "иметь в виду", но будет определять, кто из нас нарушает правила русского языка. Женщин среди модераторов - аж два человека, и тех благоразумненько запихали в англоязычный раздел. Полуграмотное чмо кон28 банит женщин, которые не дают спуску троллю Цианиду - а сам тролль сидит весь в цветах. И несть числа другим примерам. После чего вы заявляете, что хотите нести пользу читателям. Несите. Только сначала проявите немного гребаного уважения к писателям.
no subject
Первая грань:
Мы (Фантлаб) уважаем и любим писателей. И вас, и Елену Хаецкую, и Надежду Попову, всех. Мы любим ваши книги, с удовольствием читаем их, с удовольствием обсуждаем их. И уважаем вас. Однако, уважение и любовь - это не выполнение всех просьб и требований. Для нас совершенно неприемлемо убирать страницы библиографий, серий и изданий. Но в прочих информационных вопросах мы стараемся всегда идти навстречу.
Вторая грань:
Модератор не имеет права различать писатель перед ним, или нет. Это обязанность его - не делать различий. У писателя на форуме прав ровно столько же, сколько у читателя (кроме авторской персональной темы, конечно, где какие-то действия модератора будут только в случае глобальных грубых нарушений, вроде мата или оскорблений). Это я принцип озвучил.
На практике, мне сложно ответить что-то в деталях, потому что я не знаю, что происходит в других подфорумах, кроме "Фантастики и фэнтези", где я модератор. Т.е. точно могу сказать, что женщин-модераторов никто никуда не загонял, наоборот, мы (модераторы ФиФ) были бы рады любой помощи, но они сами выбрали, где им работать.
Третья грань:
Ваш бан был по вашей просьбе, согласитесь, модератор не в курсе вашего состояния. А вот если он не ответил сразу, что аккаунт удалить нельзя, вот за это я приношу извинения. Это факт, известный ещё с той ситуации с Еленой Хаецкой.
Четвёртая грань:
О вашем друге. Тут сразу хочу сказать, что решение это принималось не одним модератором. Решение принималось коллективно. Во многом, скажу прямо, это и ваша прямая вина, потому что вы нам прямо же говорили о том, что будете создавать клоны. Соответственно, человек, который ведёт себя очень похоже (настолько, что об этом нам пишут фантлабовцы-неадмины, причём не раз и не два), сразу вызвает активное подозрение на то, что это именно ваш клон, а не кто-то другой.
Вот как-то так.
no subject
а) не будут писать умных отзывов на книги. Вообще не будут писать отзывов на книги, скорее всего. Неблагодарная работа. Особенно с учетом того, что в грандмастера можно выбиться, просто расставляя оценочки.
б) не будут говорит умных вещей. Только пошлости и банальности. Как у вас принято.
Вы их понесете на руках и может быть, даже назначите модераторами.
Не все умные люди - я. Я понимаю, дуракам кажутся неразличимыми все, кто за пределами их понимания. Но Chi, ака Draccy - это не я. И Шолль - не я. И fire - не я. Это просто умные женщины, которые мыслят не стереотипно. И из-за того, что у вас идиоты в модерах, умные люди покидают Фантлаб, а тролли набегают. А вы стонете, что некому модерить. Стоните дальше. Может, кто и посочувствует.
На Фантлабе, вообще говоря, происходит то же, что и по всему пост-СССР - отрицательный отбор. С чем я вас и поздравляю.
no subject
Мы разве не о Guihua Meixiang говорим? Никому Шолль не приходит в голову называть клоном, не смотря ни на какое сходство позиций.
no subject
А вот Chi пришлось доказывать модератору, что она не верблюд.
Мы разве не о Guihua Meixiang говорим?
А разве он один пострадал от идиотской модерации?
Тема о феминизме вообще была апофигеем - всех, буквально всех феминисток забанили, мужского шовиниста - нет. Ну да, а чо они феминистки-то? Самидурывиноваты. Причем теперь тема закрыта вообще и навсегда. Наверное, из страха перед тем, что читательницы фантлаба наберутся чуждых идей. Тема о гомосексуальности - гомофобные высказывания никто не модерирует. Назовешь гомофоба гомофобом - замечание за переход на личности.
И уже попав в бан, понимаешь, что на самом деле тут не форум любителей фантастики, а форум экс-уголовников. Со всей атрибутикой - малявами, парашами, паханами... Замечательно!
no subject
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
no subject
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка:
1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею.
Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну раз уж про меня вспомнили, можно я скажу?
Понимаете, последнее время мне на ФЛ неинтересно. Просто неинтересно читать в очередной раз послания адептов интеллектуальной девственности. Потому, что я заранее знаю, что они могут сказать. Скучно и противно. И не мне одной. Отзывы на сайте писать при таком отношении тоже не хочется.
И я, как многие люди, просто тихо встану и уйду в другое место. Не все возмущаются в открытую, поэтому, может и кажется, что все в порядке.
no subject
Возможно не прямо завтра, но вернуть.
Но ещё было бы здорово видеть обратную связь, потому что "неинтересно" вообще не говорит о том, что не так - база, отзывы, форумы ФиФ, колонки, другие форумы...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А ведь казалось бы...
no subject
no subject
Библиография твоя по открытым источникам, ничего порочащего тебя и позорного в ней, как я понимаю, не написано.
Да хоть бы там были написаны одни хвалы - я не хочу иметь с этим ресурсом ничего общего, и порядочным людям этого должно быть достаточно!
no subject
no subject
no subject
no subject
Понимаешь, Фантлаб меня привлекал тем, что там есть 5-6 человек, которые мне в интеллектуальном плане не по пояс.
Но на них приходится в деятеро большее количество тех, кто в интеллектуальном плане мне по щиколотку. И они ДАВЯТ. С-суки.
Ну и короче, мы в конце концов сдружились вне Фантлаба и постепенно оттуда свалили.
no subject
Высказалась она не на ФЛ, и даже не в ЖЖ, а там, где надо было очень постараться найти это самое высказывание. Так что бахвальством это никак не выглядело - так, бурчание под плохое настроение.
Ничего, не поленились - растиражировали, набрызгали слюной и навозмущались. Припомнили всех Конанов и прочее - ах-ах, как она посмела! Не знала что ли, что мы залезем на шкаф, высунем головы в форточку и вот так шею высунем.