Ну о тюрьме у нас сказано уже всё, что можно, она сейчас "реконструируется". Ничего этого не будет.
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики.
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка: 1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею. Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
И опять же повторюсь, что не знаю что там было в дискуссии, но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе. Ну считаете вы, или кто ещё именно так, ну и в чём проблема? Вон у нас "голубые" марши ходят - они мне тоже никак помешать не могут. А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Пункт третий очевиден, но какие ещё "свои интересы"? Какие у меня могут быть интересы при модерировании темы о творчестве, не знаю, Зыкова, которого я не читаю лет десять как?
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
В целом, "власть" у модератора только в том насколько серьёзное вынести предупреждение. Да и то оно очень относительное.
но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе
А вот Цианиду он мешает. Цианид считает, что мужчины наоборот, поражены в правах: их заставляют служить в армии и берут с них алименты. И модератор, смотрите-ка, с ним согласен. Видимо, ему тоже мешает феминизм.
Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт первый - это, на минуточку, неспособность адекватно отслеживать обратную связь. И вы считаете это не просто допустимым, а необходимым модератору. Эрго: модерация на Фантлабе всегда будет говенной.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Возможность заткнуть любого - это ресурс. Не физический, но ресурс. Возможность. Рычаг. Ну, например: человек говорит неприятные вам вещи. Доставляет психический дискомфорт. Но правил не нарушает. Он отнимает ваш ресурс - время, силы. И вы не можете не читать его - вы модератор. Начать "докапываться до каждого столба" в этой ситуации - вопрос времени. Это заодно и ответ на вопрос об "интересах". Интерес простой и понятный - сохранить свой психический комфорт.
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
Да вы смеетесь, что ли? Иван-сана носом ткнули в грубую грамматическую ошибку после того как он сделал несколько предупреждений за опечатки. Это уже не лицемерие? Кон28 рассказывает, что в теме о фениминизме он банил "только хамов" - это не вранье?
Андрей, модераторы такие же люди, как все. И психологические универсалии касаются их так же, как всех. Не надо думать, что на фантлабе вам выдали какой-то отдельный контингент непадших эльфов. Власть, даже маленькая, разлагает любого рано или поздно. Любого. Фантлаб не первый большой форум, который я наблюдаю - за плечами и Кураевка, и экслеровская помойка. Везде одно и то же: модераторы портятся. Одни быстрее, другие медленней - но в среднем человека, промодерившего год, нужно менять.
**Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Не продержится. Проблема в том, что у некоторых это есть изначально(вне зависимости от наличия власти до, в процессе и после), а некоторые это получают только с банхаммером. Угадайте, какая категория людей будет наяривать банхаммером, полируя себе ЧСВ.
4-5-6 как ртому что у них в руках ресурс: дать говорить, или нет. Волшебный рубильник от микрофона, которым можно этот самый микрофон неугодным, недружелюбным, задающим сложные вопросы людям отрубить и беседа разом станет приятнее. Для человека с рубильником и его друзей, ясное дело.
Да, обойти рубильник можно. Но ненадолго и бессмысленно.
** А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Именно по этой. Все, кто высказывал в теме феминистские взгляды, были забанены с небольшим промежутком - Ольга, я, Thorn, mustarib, Fire, Шолль, еще кто-то. Торна тоже сочли клоном - мужик аж офигел.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
no subject
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка:
1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею.
Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
no subject
А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Пункт третий очевиден, но какие ещё "свои интересы"? Какие у меня могут быть интересы при модерировании темы о творчестве, не знаю, Зыкова, которого я не читаю лет десять как?
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
В целом, "власть" у модератора только в том насколько серьёзное вынести предупреждение. Да и то оно очень относительное.
no subject
А вот Цианиду он мешает. Цианид считает, что мужчины наоборот, поражены в правах: их заставляют служить в армии и берут с них алименты.
И модератор, смотрите-ка, с ним согласен. Видимо, ему тоже мешает феминизм.
Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт первый - это, на минуточку, неспособность адекватно отслеживать обратную связь.
И вы считаете это не просто допустимым, а необходимым модератору.
Эрго: модерация на Фантлабе всегда будет говенной.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Возможность заткнуть любого - это ресурс.
Не физический, но ресурс. Возможность. Рычаг.
Ну, например: человек говорит неприятные вам вещи. Доставляет психический дискомфорт. Но правил не нарушает. Он отнимает ваш ресурс - время, силы. И вы не можете не читать его - вы модератор.
Начать "докапываться до каждого столба" в этой ситуации - вопрос времени.
Это заодно и ответ на вопрос об "интересах". Интерес простой и понятный - сохранить свой психический комфорт.
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
Да вы смеетесь, что ли? Иван-сана носом ткнули в грубую грамматическую ошибку после того как он сделал несколько предупреждений за опечатки. Это уже не лицемерие? Кон28 рассказывает, что в теме о фениминизме он банил "только хамов" - это не вранье?
Андрей, модераторы такие же люди, как все. И психологические универсалии касаются их так же, как всех. Не надо думать, что на фантлабе вам выдали какой-то отдельный контингент непадших эльфов. Власть, даже маленькая, разлагает любого рано или поздно. Любого. Фантлаб не первый большой форум, который я наблюдаю - за плечами и Кураевка, и экслеровская помойка. Везде одно и то же: модераторы портятся. Одни быстрее, другие медленней - но в среднем человека, промодерившего год, нужно менять.
no subject
Не продержится. Проблема в том, что у некоторых это есть изначально(вне зависимости от наличия власти до, в процессе и после), а некоторые это получают только с банхаммером. Угадайте, какая категория людей будет наяривать банхаммером, полируя себе ЧСВ.
4-5-6 как ртому что у них в руках ресурс: дать говорить, или нет. Волшебный рубильник от микрофона, которым можно этот самый микрофон неугодным, недружелюбным, задающим сложные вопросы людям отрубить и беседа разом станет приятнее. Для человека с рубильником и его друзей, ясное дело.
Да, обойти рубильник можно. Но ненадолго и бессмысленно.
no subject
Именно по этой. Все, кто высказывал в теме феминистские взгляды, были забанены с небольшим промежутком - Ольга, я, Thorn, mustarib, Fire, Шолль, еще кто-то. Торна тоже сочли клоном - мужик аж офигел.