а) не будут писать умных отзывов на книги. Вообще не будут писать отзывов на книги, скорее всего. Неблагодарная работа. Особенно с учетом того, что в грандмастера можно выбиться, просто расставляя оценочки. б) не будут говорит умных вещей. Только пошлости и банальности. Как у вас принято. Вы их понесете на руках и может быть, даже назначите модераторами.
Не все умные люди - я. Я понимаю, дуракам кажутся неразличимыми все, кто за пределами их понимания. Но Chi, ака Draccy - это не я. И Шолль - не я. И fire - не я. Это просто умные женщины, которые мыслят не стереотипно. И из-за того, что у вас идиоты в модерах, умные люди покидают Фантлаб, а тролли набегают. А вы стонете, что некому модерить. Стоните дальше. Может, кто и посочувствует.
На Фантлабе, вообще говоря, происходит то же, что и по всему пост-СССР - отрицательный отбор. С чем я вас и поздравляю.
Погодите, причём тут Шолль или Chi? Мы разве не о Guihua Meixiang говорим? Никому Шолль не приходит в голову называть клоном, не смотря ни на какое сходство позиций.
Приходит. Были и такие сумеречные гении. А вот Chi пришлось доказывать модератору, что она не верблюд. Мы разве не о Guihua Meixiang говорим?
А разве он один пострадал от идиотской модерации? Тема о феминизме вообще была апофигеем - всех, буквально всех феминисток забанили, мужского шовиниста - нет. Ну да, а чо они феминистки-то? Самидурывиноваты. Причем теперь тема закрыта вообще и навсегда. Наверное, из страха перед тем, что читательницы фантлаба наберутся чуждых идей. Тема о гомосексуальности - гомофобные высказывания никто не модерирует. Назовешь гомофоба гомофобом - замечание за переход на личности.
И уже попав в бан, понимаешь, что на самом деле тут не форум любителей фантастики, а форум экс-уголовников. Со всей атрибутикой - малявами, парашами, паханами... Замечательно!
Ну о тюрьме у нас сказано уже всё, что можно, она сейчас "реконструируется". Ничего этого не будет.
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики.
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка: 1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею. Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
И опять же повторюсь, что не знаю что там было в дискуссии, но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе. Ну считаете вы, или кто ещё именно так, ну и в чём проблема? Вон у нас "голубые" марши ходят - они мне тоже никак помешать не могут. А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Пункт третий очевиден, но какие ещё "свои интересы"? Какие у меня могут быть интересы при модерировании темы о творчестве, не знаю, Зыкова, которого я не читаю лет десять как?
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
В целом, "власть" у модератора только в том насколько серьёзное вынести предупреждение. Да и то оно очень относительное.
но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе
А вот Цианиду он мешает. Цианид считает, что мужчины наоборот, поражены в правах: их заставляют служить в армии и берут с них алименты. И модератор, смотрите-ка, с ним согласен. Видимо, ему тоже мешает феминизм.
Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт первый - это, на минуточку, неспособность адекватно отслеживать обратную связь. И вы считаете это не просто допустимым, а необходимым модератору. Эрго: модерация на Фантлабе всегда будет говенной.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Возможность заткнуть любого - это ресурс. Не физический, но ресурс. Возможность. Рычаг. Ну, например: человек говорит неприятные вам вещи. Доставляет психический дискомфорт. Но правил не нарушает. Он отнимает ваш ресурс - время, силы. И вы не можете не читать его - вы модератор. Начать "докапываться до каждого столба" в этой ситуации - вопрос времени. Это заодно и ответ на вопрос об "интересах". Интерес простой и понятный - сохранить свой психический комфорт.
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
Да вы смеетесь, что ли? Иван-сана носом ткнули в грубую грамматическую ошибку после того как он сделал несколько предупреждений за опечатки. Это уже не лицемерие? Кон28 рассказывает, что в теме о фениминизме он банил "только хамов" - это не вранье?
Андрей, модераторы такие же люди, как все. И психологические универсалии касаются их так же, как всех. Не надо думать, что на фантлабе вам выдали какой-то отдельный контингент непадших эльфов. Власть, даже маленькая, разлагает любого рано или поздно. Любого. Фантлаб не первый большой форум, который я наблюдаю - за плечами и Кураевка, и экслеровская помойка. Везде одно и то же: модераторы портятся. Одни быстрее, другие медленней - но в среднем человека, промодерившего год, нужно менять.
**Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Не продержится. Проблема в том, что у некоторых это есть изначально(вне зависимости от наличия власти до, в процессе и после), а некоторые это получают только с банхаммером. Угадайте, какая категория людей будет наяривать банхаммером, полируя себе ЧСВ.
4-5-6 как ртому что у них в руках ресурс: дать говорить, или нет. Волшебный рубильник от микрофона, которым можно этот самый микрофон неугодным, недружелюбным, задающим сложные вопросы людям отрубить и беседа разом станет приятнее. Для человека с рубильником и его друзей, ясное дело.
Да, обойти рубильник можно. Но ненадолго и бессмысленно.
** А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Именно по этой. Все, кто высказывал в теме феминистские взгляды, были забанены с небольшим промежутком - Ольга, я, Thorn, mustarib, Fire, Шолль, еще кто-то. Торна тоже сочли клоном - мужик аж офигел.
Вот спасибо)) Ну раз уж про меня вспомнили, можно я скажу? Понимаете, последнее время мне на ФЛ неинтересно. Просто неинтересно читать в очередной раз послания адептов интеллектуальной девственности. Потому, что я заранее знаю, что они могут сказать. Скучно и противно. И не мне одной. Отзывы на сайте писать при таком отношении тоже не хочется. И я, как многие люди, просто тихо встану и уйду в другое место. Не все возмущаются в открытую, поэтому, может и кажется, что все в порядке.
Понимаю, и мы надеемся, что сможем вернуть интерес. Возможно не прямо завтра, но вернуть.
Но ещё было бы здорово видеть обратную связь, потому что "неинтересно" вообще не говорит о том, что не так - база, отзывы, форумы ФиФ, колонки, другие форумы...
Не сможете. Поймите адын простой вэщь: человек, наделенный умом и знаниями, всегда будет говорить "как власть имеющий". Ваша собеседница каждый день строит сотни студентов и вкладывает им в головы какие-то знания, преодолевая мощное начальное сопротивление. На форуме она общается в той же манере. Такая манера не может не раздражать серятину. Серятина поднимает визг.
Серятина всегда будет выдавливать с больших форумов умных людей. Потому что а) она всегда в большинстве, б) ее раздражает, когда с ней говорят "как власть имеющие" и в) умный человек будет с ней говорить именно так, а не иначе.
Есть большая разница между корректностью и поцелуями в тыл разной степени глубины, которых требуют люди, не желаюие признавать своей неправоты. Не может быть, чтобы вы не чувствовали разницу между "наукой доказано, что летучие мыши не летают в полдень над морем" и "всё прекрасно, всё чудесно, очень яркие образы, прекрасные герои, великолепные фразеологизмы, тонкий юмор, но, извини, просто такое дело... это ИМХО, на самом деле, прости за такие мелочи, но летучие мыши..."
Ваши фантлабовцы-немодераторы (впрочем, кто-то из модераторов тоже) сочли клоном Ольги меня, когда я выступили в теме про феминизм и в теме про юбки. А ведь казалось бы...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
а) не будут писать умных отзывов на книги. Вообще не будут писать отзывов на книги, скорее всего. Неблагодарная работа. Особенно с учетом того, что в грандмастера можно выбиться, просто расставляя оценочки.
б) не будут говорит умных вещей. Только пошлости и банальности. Как у вас принято.
Вы их понесете на руках и может быть, даже назначите модераторами.
Не все умные люди - я. Я понимаю, дуракам кажутся неразличимыми все, кто за пределами их понимания. Но Chi, ака Draccy - это не я. И Шолль - не я. И fire - не я. Это просто умные женщины, которые мыслят не стереотипно. И из-за того, что у вас идиоты в модерах, умные люди покидают Фантлаб, а тролли набегают. А вы стонете, что некому модерить. Стоните дальше. Может, кто и посочувствует.
На Фантлабе, вообще говоря, происходит то же, что и по всему пост-СССР - отрицательный отбор. С чем я вас и поздравляю.
no subject
Мы разве не о Guihua Meixiang говорим? Никому Шолль не приходит в голову называть клоном, не смотря ни на какое сходство позиций.
no subject
А вот Chi пришлось доказывать модератору, что она не верблюд.
Мы разве не о Guihua Meixiang говорим?
А разве он один пострадал от идиотской модерации?
Тема о феминизме вообще была апофигеем - всех, буквально всех феминисток забанили, мужского шовиниста - нет. Ну да, а чо они феминистки-то? Самидурывиноваты. Причем теперь тема закрыта вообще и навсегда. Наверное, из страха перед тем, что читательницы фантлаба наберутся чуждых идей. Тема о гомосексуальности - гомофобные высказывания никто не модерирует. Назовешь гомофоба гомофобом - замечание за переход на личности.
И уже попав в бан, понимаешь, что на самом деле тут не форум любителей фантастики, а форум экс-уголовников. Со всей атрибутикой - малявами, парашами, паханами... Замечательно!
no subject
Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?
Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.
no subject
А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:
http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html
Для краткости выдержка:
1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность
2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.
3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.
4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.
5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.
6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.
Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.
Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею.
Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.
no subject
А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.
Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Пункт третий очевиден, но какие ещё "свои интересы"? Какие у меня могут быть интересы при модерировании темы о творчестве, не знаю, Зыкова, которого я не читаю лет десять как?
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
В целом, "власть" у модератора только в том насколько серьёзное вынести предупреждение. Да и то оно очень относительное.
no subject
А вот Цианиду он мешает. Цианид считает, что мужчины наоборот, поражены в правах: их заставляют служить в армии и берут с них алименты.
И модератор, смотрите-ка, с ним согласен. Видимо, ему тоже мешает феминизм.
Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.
Пункт первый - это, на минуточку, неспособность адекватно отслеживать обратную связь.
И вы считаете это не просто допустимым, а необходимым модератору.
Эрго: модерация на Фантлабе всегда будет говенной.
Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.
Возможность заткнуть любого - это ресурс.
Не физический, но ресурс. Возможность. Рычаг.
Ну, например: человек говорит неприятные вам вещи. Доставляет психический дискомфорт. Но правил не нарушает. Он отнимает ваш ресурс - время, силы. И вы не можете не читать его - вы модератор.
Начать "докапываться до каждого столба" в этой ситуации - вопрос времени.
Это заодно и ответ на вопрос об "интересах". Интерес простой и понятный - сохранить свой психический комфорт.
4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.
Да вы смеетесь, что ли? Иван-сана носом ткнули в грубую грамматическую ошибку после того как он сделал несколько предупреждений за опечатки. Это уже не лицемерие? Кон28 рассказывает, что в теме о фениминизме он банил "только хамов" - это не вранье?
Андрей, модераторы такие же люди, как все. И психологические универсалии касаются их так же, как всех. Не надо думать, что на фантлабе вам выдали какой-то отдельный контингент непадших эльфов. Власть, даже маленькая, разлагает любого рано или поздно. Любого. Фантлаб не первый большой форум, который я наблюдаю - за плечами и Кураевка, и экслеровская помойка. Везде одно и то же: модераторы портятся. Одни быстрее, другие медленней - но в среднем человека, промодерившего год, нужно менять.
no subject
Не продержится. Проблема в том, что у некоторых это есть изначально(вне зависимости от наличия власти до, в процессе и после), а некоторые это получают только с банхаммером. Угадайте, какая категория людей будет наяривать банхаммером, полируя себе ЧСВ.
4-5-6 как ртому что у них в руках ресурс: дать говорить, или нет. Волшебный рубильник от микрофона, которым можно этот самый микрофон неугодным, недружелюбным, задающим сложные вопросы людям отрубить и беседа разом станет приятнее. Для человека с рубильником и его друзей, ясное дело.
Да, обойти рубильник можно. Но ненадолго и бессмысленно.
no subject
Именно по этой. Все, кто высказывал в теме феминистские взгляды, были забанены с небольшим промежутком - Ольга, я, Thorn, mustarib, Fire, Шолль, еще кто-то. Торна тоже сочли клоном - мужик аж офигел.
no subject
Ну раз уж про меня вспомнили, можно я скажу?
Понимаете, последнее время мне на ФЛ неинтересно. Просто неинтересно читать в очередной раз послания адептов интеллектуальной девственности. Потому, что я заранее знаю, что они могут сказать. Скучно и противно. И не мне одной. Отзывы на сайте писать при таком отношении тоже не хочется.
И я, как многие люди, просто тихо встану и уйду в другое место. Не все возмущаются в открытую, поэтому, может и кажется, что все в порядке.
no subject
Возможно не прямо завтра, но вернуть.
Но ещё было бы здорово видеть обратную связь, потому что "неинтересно" вообще не говорит о том, что не так - база, отзывы, форумы ФиФ, колонки, другие форумы...
no subject
Поймите адын простой вэщь: человек, наделенный умом и знаниями, всегда будет говорить "как власть имеющий". Ваша собеседница каждый день строит сотни студентов и вкладывает им в головы какие-то знания, преодолевая мощное начальное сопротивление. На форуме она общается в той же манере. Такая манера не может не раздражать серятину. Серятина поднимает визг.
Серятина всегда будет выдавливать с больших форумов умных людей. Потому что а) она всегда в большинстве, б) ее раздражает, когда с ней говорят "как власть имеющие" и в) умный человек будет с ней говорить именно так, а не иначе.
no subject
no subject
no subject
no subject
А ведь казалось бы...