morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-03-04 07:30 pm

Моей семье нельзя на фантлаб

Моим друзьям нельзя на фантлаб.

Потому что вот.

http://fantlab.ru/user95488

Бляди.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 01:29 pm (UTC)(link)
Нет, вот тут я не могу согласится.

Я не отрицаю, что наверняка была просьба и удалить аккаунт. Но он опять же без сомнения ответил, что у нас нет такой технической возможности (я сейчас, кстати, уточняю, почему её нет).

Но то, что была просьба заблокировать аккаунт - тоже факт, мне показали скрин цитаты. Т.к. переписку в целом я не видел, не могу сказать ничего конкретного, но по факту просьба удалить была.

PS что касается порядочности, то тут всё не так просто.
С нашей точки зрения крайне непорядочно удалять библиографию автора безотносительно его мнения на этот счёт, т.к. она несёт пользу читателям. Лишать их возможности увидеть собранную и правильную библиографию, издания и так далее - совершенно неправильно на мой взгляд. Официальная позиция Фантлаба тут однозначная - все данные общего характера (библиографии, серии, информация об изданиях) не удаляются ни при каких обстоятельствах, также как в форуме можно обсуждать творчество любого автора, независимо от его отношения к сайту.


[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 03:13 pm (UTC)(link)
Знаете, Андрей, вы сейчас рассуждаете в духе корпоративной лояльности. Нет, он мне не ответил, что нет такой технической возможности. Он воспользовался моментом отчаяния и меня забанил. А потом взял и забанил моего друга - или вы скажете, что тоже по его просьбе? Человек постил отзывы, получал очки, и все это псу под хвост, потому что одному из ебанаторов взбрендилось, что он - это я.

Вы классно устроились - мы, писатели, создаем контент, который привлекает к вам людей, а всякое мелочное говно имеет над нами власть, потому что оно, видите ли, модератор. Оно не знает, как правильно писать "иметь в виду", но будет определять, кто из нас нарушает правила русского языка. Женщин среди модераторов - аж два человека, и тех благоразумненько запихали в англоязычный раздел. Полуграмотное чмо кон28 банит женщин, которые не дают спуску троллю Цианиду - а сам тролль сидит весь в цветах. И несть числа другим примерам. После чего вы заявляете, что хотите нести пользу читателям. Несите. Только сначала проявите немного гребаного уважения к писателям.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 04:17 pm (UTC)(link)
Ольга, корпоративная лояльность у нас само собой есть, куда без неё. Но в данном случае давайте отделим чётко мух от котлет.

Первая грань:
Мы (Фантлаб) уважаем и любим писателей. И вас, и Елену Хаецкую, и Надежду Попову, всех. Мы любим ваши книги, с удовольствием читаем их, с удовольствием обсуждаем их. И уважаем вас. Однако, уважение и любовь - это не выполнение всех просьб и требований. Для нас совершенно неприемлемо убирать страницы библиографий, серий и изданий. Но в прочих информационных вопросах мы стараемся всегда идти навстречу.

Вторая грань:
Модератор не имеет права различать писатель перед ним, или нет. Это обязанность его - не делать различий. У писателя на форуме прав ровно столько же, сколько у читателя (кроме авторской персональной темы, конечно, где какие-то действия модератора будут только в случае глобальных грубых нарушений, вроде мата или оскорблений). Это я принцип озвучил.
На практике, мне сложно ответить что-то в деталях, потому что я не знаю, что происходит в других подфорумах, кроме "Фантастики и фэнтези", где я модератор. Т.е. точно могу сказать, что женщин-модераторов никто никуда не загонял, наоборот, мы (модераторы ФиФ) были бы рады любой помощи, но они сами выбрали, где им работать.

Третья грань:
Ваш бан был по вашей просьбе, согласитесь, модератор не в курсе вашего состояния. А вот если он не ответил сразу, что аккаунт удалить нельзя, вот за это я приношу извинения. Это факт, известный ещё с той ситуации с Еленой Хаецкой.

Четвёртая грань:
О вашем друге. Тут сразу хочу сказать, что решение это принималось не одним модератором. Решение принималось коллективно. Во многом, скажу прямо, это и ваша прямая вина, потому что вы нам прямо же говорили о том, что будете создавать клоны. Соответственно, человек, который ведёт себя очень похоже (настолько, что об этом нам пишут фантлабовцы-неадмины, причём не раз и не два), сразу вызвает активное подозрение на то, что это именно ваш клон, а не кто-то другой.

Вот как-то так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 05:11 pm (UTC)(link)
Андрей, если я начну создавать клонов, они

а) не будут писать умных отзывов на книги. Вообще не будут писать отзывов на книги, скорее всего. Неблагодарная работа. Особенно с учетом того, что в грандмастера можно выбиться, просто расставляя оценочки.
б) не будут говорит умных вещей. Только пошлости и банальности. Как у вас принято.
Вы их понесете на руках и может быть, даже назначите модераторами.

Не все умные люди - я. Я понимаю, дуракам кажутся неразличимыми все, кто за пределами их понимания. Но Chi, ака Draccy - это не я. И Шолль - не я. И fire - не я. Это просто умные женщины, которые мыслят не стереотипно. И из-за того, что у вас идиоты в модерах, умные люди покидают Фантлаб, а тролли набегают. А вы стонете, что некому модерить. Стоните дальше. Может, кто и посочувствует.

На Фантлабе, вообще говоря, происходит то же, что и по всему пост-СССР - отрицательный отбор. С чем я вас и поздравляю.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 05:59 pm (UTC)(link)
Погодите, причём тут Шолль или Chi?
Мы разве не о Guihua Meixiang говорим? Никому Шолль не приходит в голову называть клоном, не смотря ни на какое сходство позиций.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 06:17 pm (UTC)(link)
Приходит. Были и такие сумеречные гении.
А вот Chi пришлось доказывать модератору, что она не верблюд.

Мы разве не о Guihua Meixiang говорим?


А разве он один пострадал от идиотской модерации?
Тема о феминизме вообще была апофигеем - всех, буквально всех феминисток забанили, мужского шовиниста - нет. Ну да, а чо они феминистки-то? Самидурывиноваты. Причем теперь тема закрыта вообще и навсегда. Наверное, из страха перед тем, что читательницы фантлаба наберутся чуждых идей. Тема о гомосексуальности - гомофобные высказывания никто не модерирует. Назовешь гомофоба гомофобом - замечание за переход на личности.

И уже попав в бан, понимаешь, что на самом деле тут не форум любителей фантастики, а форум экс-уголовников. Со всей атрибутикой - малявами, парашами, паханами... Замечательно!

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 07:03 pm (UTC)(link)
Ну о тюрьме у нас сказано уже всё, что можно, она сейчас "реконструируется". Ничего этого не будет.

Что касается феминизма и модерации, то не могу я судить, что там было - не видел и в дискуссиях не участвовал. Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим. Как религия. Но я не о том. Систему модерации так или иначе менять мы будем, но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики. О последних (и сколь угодно жёсткой модерации там) я могу говорить полностью. Но как я понимаю, о них и говорить нечего?

Меня же больше всего огорчает другое - то, что Фантлаб, вообще, сайт, посвящённый фантастике, и ОИ там лишь побочный форум, а не основной. Тем не менее вся ругань именно там.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 07:25 pm (UTC)(link)
но вопрос же здесь сложнее - вы сейчас обобщаете модераторов нефантастических форумов и модераторов форумов фантастики.

А какая разница? Психологические механизмы, которые портят абсолютное большинство модераторов на абсолютном большинстве форумов, описаны вот здесь:

http://gutta-honey.livejournal.com/352220.html

Для краткости выдержка:

1. Чувство власти снижает чувство социального неодобрения. Т.е. тем, кто был выше по статусу становилось менее важно что о нем думают, более низшие создания и как они оценивают его деятельность

2. Те, кто считает свою власть легитимной, берут из общих ресурсов то, что считают нужным.

3. Люди, наделенные властью «корректируют» мораль под себя, свои интересы и свое поведение.

4. Лица наделенные властью легче врут ( эксперимент показал, что у них во время вранья гораздо ниже уровень кортизола ( гормона стресса а значит сказать неправду для них не составляет труда и неприятные ощущения их не мучают), чем у тех, кто властью не наделен.

5. Власть усиливает проявление лицемерия. Люди наделенные властью легче осуждают в других то, что позволяют себе.

6. Люди наделенные властью чаще жульничают и ведут себя некорректно по отношению к нижестоящим, просто так, без особой нужды и причины на это.


Честно говоря и не понимаю о чём там можно спорить - это же личный выбор каждого, нравится - пожалуйста, пока не мешает другим.

Вы такие смешные вещи говорите, я просто фигею.
Феминизм мешает мужчинам и женщинам, которые комфортно устроились в рамках гендерного неравноправия. Как в принципе любая борьба за права мешает тем, кто удобно устроился в рамках неравноправия. Что, собственно, и показала дискуссия о феминизме на фантлабе: модератор-мужчина ощутил дискомфорт от того, что женщины не пожелали терпеть хамство Цианида, и забанил женщин.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 07:59 pm (UTC)(link)
И опять же повторюсь, что не знаю что там было в дискуссии, но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе. Ну считаете вы, или кто ещё именно так, ну и в чём проблема? Вон у нас "голубые" марши ходят - они мне тоже никак помешать не могут.
А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.

Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.

Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.

Пункт третий очевиден, но какие ещё "свои интересы"? Какие у меня могут быть интересы при модерировании темы о творчестве, не знаю, Зыкова, которого я не читаю лет десять как?

4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.


В целом, "власть" у модератора только в том насколько серьёзное вынести предупреждение. Да и то оно очень относительное.



[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 09:28 pm (UTC)(link)
но мне, совершенно комфортно устроившемуся в рамках того, что вы считаете гендерным неравноправием (т.е. окружающей "обычно", как это любят называть, жизни) нисколько не мешает феминизм, потому что я не понимаю, что тут может мне мешать в принципе

А вот Цианиду он мешает. Цианид считает, что мужчины наоборот, поражены в правах: их заставляют служить в армии и берут с них алименты.
И модератор, смотрите-ка, с ним согласен. Видимо, ему тоже мешает феминизм.

Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.

Пункт первый - это, на минуточку, неспособность адекватно отслеживать обратную связь.
И вы считаете это не просто допустимым, а необходимым модератору.
Эрго: модерация на Фантлабе всегда будет говенной.

Пункт второй к нам неприменим, т.к. модератор не имеет ресурсов больше, чем другие.

Возможность заткнуть любого - это ресурс.
Не физический, но ресурс. Возможность. Рычаг.
Ну, например: человек говорит неприятные вам вещи. Доставляет психический дискомфорт. Но правил не нарушает. Он отнимает ваш ресурс - время, силы. И вы не можете не читать его - вы модератор.
Начать "докапываться до каждого столба" в этой ситуации - вопрос времени.
Это заодно и ответ на вопрос об "интересах". Интерес простой и понятный - сохранить свой психический комфорт.

4-5-6 к модераторам не применимо, потому что непонятно, а где им это всё применять.

Да вы смеетесь, что ли? Иван-сана носом ткнули в грубую грамматическую ошибку после того как он сделал несколько предупреждений за опечатки. Это уже не лицемерие? Кон28 рассказывает, что в теме о фениминизме он банил "только хамов" - это не вранье?

Андрей, модераторы такие же люди, как все. И психологические универсалии касаются их так же, как всех. Не надо думать, что на фантлабе вам выдали какой-то отдельный контингент непадших эльфов. Власть, даже маленькая, разлагает любого рано или поздно. Любого. Фантлаб не первый большой форум, который я наблюдаю - за плечами и Кураевка, и экслеровская помойка. Везде одно и то же: модераторы портятся. Одни быстрее, другие медленней - но в среднем человека, промодерившего год, нужно менять.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-03-06 10:27 pm (UTC)(link)
**Что касается власти и прочего, то вы совершаете ошибку. Пункт первый - это вообще базовая основа модератора. Без неё он месяца не продержится с тем потоком негатива который на него свалится.

Не продержится. Проблема в том, что у некоторых это есть изначально(вне зависимости от наличия власти до, в процессе и после), а некоторые это получают только с банхаммером. Угадайте, какая категория людей будет наяривать банхаммером, полируя себе ЧСВ.

4-5-6 как ртому что у них в руках ресурс: дать говорить, или нет. Волшебный рубильник от микрофона, которым можно этот самый микрофон неугодным, недружелюбным, задающим сложные вопросы людям отрубить и беседа разом станет приятнее. Для человека с рубильником и его друзей, ясное дело.

Да, обойти рубильник можно. Но ненадолго и бессмысленно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-03-07 03:29 pm (UTC)(link)
** А про модератора не верю, кстати, что он по этой причине банил.

Именно по этой. Все, кто высказывал в теме феминистские взгляды, были забанены с небольшим промежутком - Ольга, я, Thorn, mustarib, Fire, Шолль, еще кто-то. Торна тоже сочли клоном - мужик аж офигел.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2013-03-06 06:50 pm (UTC)(link)
Вот спасибо))
Ну раз уж про меня вспомнили, можно я скажу?
Понимаете, последнее время мне на ФЛ неинтересно. Просто неинтересно читать в очередной раз послания адептов интеллектуальной девственности. Потому, что я заранее знаю, что они могут сказать. Скучно и противно. И не мне одной. Отзывы на сайте писать при таком отношении тоже не хочется.
И я, как многие люди, просто тихо встану и уйду в другое место. Не все возмущаются в открытую, поэтому, может и кажется, что все в порядке.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 06:57 pm (UTC)(link)
Понимаю, и мы надеемся, что сможем вернуть интерес.
Возможно не прямо завтра, но вернуть.

Но ещё было бы здорово видеть обратную связь, потому что "неинтересно" вообще не говорит о том, что не так - база, отзывы, форумы ФиФ, колонки, другие форумы...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 07:10 pm (UTC)(link)
Не сможете.
Поймите адын простой вэщь: человек, наделенный умом и знаниями, всегда будет говорить "как власть имеющий". Ваша собеседница каждый день строит сотни студентов и вкладывает им в головы какие-то знания, преодолевая мощное начальное сопротивление. На форуме она общается в той же манере. Такая манера не может не раздражать серятину. Серятина поднимает визг.

Серятина всегда будет выдавливать с больших форумов умных людей. Потому что а) она всегда в большинстве, б) ее раздражает, когда с ней говорят "как власть имеющие" и в) умный человек будет с ней говорить именно так, а не иначе.

[identity profile] dark-andrew.livejournal.com 2013-03-06 08:00 pm (UTC)(link)
Как-то я несколько иначе умных людей себе представляю. Уж как минимум, с умением говорить корректно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-03-06 09:29 pm (UTC)(link)
Корректно - значит правильно. Если ТП вроде Джулии несет антинаучную чушь, то сказать "вы несете антинаучную чушь" - корректно.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2013-03-06 10:31 pm (UTC)(link)
Есть большая разница между корректностью и поцелуями в тыл разной степени глубины, которых требуют люди, не желаюие признавать своей неправоты. Не может быть, чтобы вы не чувствовали разницу между "наукой доказано, что летучие мыши не летают в полдень над морем" и "всё прекрасно, всё чудесно, очень яркие образы, прекрасные герои, великолепные фразеологизмы, тонкий юмор, но, извини, просто такое дело... это ИМХО, на самом деле, прости за такие мелочи, но летучие мыши..."

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2013-03-07 03:26 pm (UTC)(link)
Ваши фантлабовцы-немодераторы (впрочем, кто-то из модераторов тоже) сочли клоном Ольги меня, когда я выступили в теме про феминизм и в теме про юбки.
А ведь казалось бы...