"Не брат ты мне..."

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/captain_urthang/28041.html?page=1#comments

Ник Данилыч вослед Лукьяненке разродился пафосным спасланием в адрес нас, оранжевой чумы.

"...Нет ничего страшнее, когда сцепляются братья. Нет ничего гаже и отвратительнее в закулисной мировой политике, когда одному народу, близко связанному с неким другим, существенно побольше численностью и территорией, начинают массово внушать, что все беды его -- от этого треклятого "старшего брата"".

Так и хочется повторить за Данилой Багровым - "Не брат ты мне..."

Comments

не, не так...

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

скорее уж вслед за другим персонажем того же фильма: "Москаль мне не земляк..."

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Дык... Я тоже много интересного узнал о своей стране и себе лично. Пройдет некоторое время, головы остынут. По опыту знаю, что в состоянии сильного опьянения/политического воодушевления резких движений лучше не делать. На утро их делать уже просто невозможно:)

[morreth.livejournal.com]

Меня поражает готовность объявляться братьями-не-разлей-вода на основании некоей этнолингвистической общнсти. ну да, у нас есть 300 лет общей истории и 30% общей лексики. Но с теми же поляками у нас 600 лет общей истории и 70% общей лексики. Однако ж они в биг бразеры не навязываются.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Это очевидно не так - киевская Русь это и наша история тоже, мировые кандидаты на роль big brother это явно не москали (куда уж нам) - но спорить я не буду. Ну ее нафиг, политику. Я просто тихо подожду остывания голов.

Ну-у, Сережа...

[morreth.livejournal.com]

Англо-саксы вообще-то германское племя. И франки - германское. И у немцев с французами есть большой общий кусок истории - Священная Римская Империя. И у англичан с французами есть, по крайней мере с французским югом - эти места со времен Алиеноры до Столетней войны были английским владением. А уж у ирландцев с Британией...

Но что-то французы нехорошо отнеслись к попытке немцев влезть к ним в big brotherы :). Агрессивно отнеслись...

Re: Ну-у, Сережа...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Хотел ответить про неприятие big brothers (http://inosmi.ru/translation/216156.html), но лучше помолчу. Ющенко будет сотрудничать с Путиным, антирусскую пропаганду свернут, все более-менее остынет.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Это как раз-таки наоборот :-)
"Украинцы - это испорченные поляками, татарами и евреями русские" :-))
Язык ВКЛ - русский, а не "мова".
ЗЫ: Специально для Вас. Путина я не люблю, а даже ненавижу. Бо дурак и сволочь. :-(

[smrx.livejournal.com]

Да-да, а в Украине имеет место быть мнение, что русские дескать не славяне вовсе, а какой-то смешанный славяно-тюркский народ, то есть "сильно испорченные татарами".
И какова цена всему этому?
А насчет языка, можно просто почитать древнеславянские тексты и посмотреть на какой из современных славянских языков больше похож тот язык.

Неужели?

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Фигня. Это татары - славянотюркский народ. Русские (нормальные, те что севернее Рязани) - это скорее финны, чем славяне :)
Если посмотреть древнерусские тексты 10-13 вв., то видно, что это - древнерусский язык. Который я понимаю.

[smrx.livejournal.com]

Насчет 30% и 70% у меня большие сомнения, но не суть. Государства то может и не имеют другой общности, но очень многие люди кототрые проживают в них - имеют. Многие действительно имеют братьев и сестер в соседнем государстве. И это не может не иметь значения. И потом эти самые 300 лет общей истории (а Киевская Русь кстати не в счет?) были последними. БОльшая часть населения как Украины так и России родилась в едином государстве. И менталитет населения, по крайней мере на Востоке Украины очень похож на российский (но не одинаков конечно).
А если бы эти последние года были за Польшей - еще как бы навязывалась. Да собственно и прошедшие года со времени раздела Речи Посполитой не помешали Пилсудскому навязываться.
Сейчас Польша просто не в той ситуации, чтобы проявлять имперские амбиции. Хотя не один же Путин оказывал влияние на последние события в Украине, г-н Квасьневский тоже участвовал.

[pan-andriy.livejournal.com]

600 лет под поляками был Львов. Собственно он и сформировался как польский город в (украинском окружении).
Киев был под поляками с 1569 по 1651 гг.
Киев двуязычен от князя Владимира.Один собственно украинский, второй македонский диалект староболгарского (т.н. церковно-славянский). Последний развиваясь в Киеве, Львове, позже Потоцке и Вильно фактически был эсперанто. Вот это эсперанто и было имплантирована в Московию/Россию в 17/18 и без труда вытеснило язык московитов.
Сейчас мы его знаем как "русский язык"/

[nadiayar.livejournal.com]

НДП прав. Родственников не выбирают.

НДП вообще часто прав в таких делах. Когда он написал "Выпарь железо из крови" (http://www.perumov.com/books/vzik/1.shtml), ему говорили, что это мрачная фантазия - а потом разразилась война в Югославии.

[lalait.livejournal.com]

а жаль.
от всего этого остается у меня, существа, вообще, аполитичного, глубокое сожаление. Я - украинка, я живу в России. И от этих всех споров и драк становится горько. Две великих страны, два прекрасных народа. Жаль.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Впервые вижу, чтобы житель России называл Украину великой страной... Обычно слышу про недоделанную нацию и "уродливое детище 91 года".

[lalait.livejournal.com]

ох, Курт, уважаемый.. Я даже не знаю.. Может, мне просто всегда везло на хороших людей вокруг?...

Я живу в Питере, здесь все при слове "Украина" улыбаются и вспоминают Гоголя, горилку и сало, казаков, Чумацкий Шлях... Но все это как-то по-доброму. Как-то ностальгически, что ли.. А нынче, когда началась вся эта беда с розней Донбасса и Запада, говорили только одно: "Господи, им же и так непросто живется - только бы войны не было..."
Может быть, это специфика Питера - здесь всем живется мирно.:)

Киев был самым тихим, спокойным и скучным городом

[earlen.livejournal.com]

до выборов-2004.

А отношение к украинцам как людям где-то между горилкой и салом- это явно не то, что мне лично хотелось бы для моей нации.

"розней Донбасса и Запада" - неверная информация. Донбасса и Киева- так вернее.

[mareicheva.livejournal.com]

Знаешь, взаимного хамства уже было вывалено столько, что этот пост кажется вполне безобидным.
Морду бить надо за такое, к примеру: http://www.livejournal.com/users/oboguev/741945.html

Или за это:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml
Конкретно - за этот абзац:
***СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус "другої державної", а вже ЗАВТРА вона остаточно витіснить "першу державну" на всі можливі узбіччя та марґінеси, вже ЗАВТРА мова малописьменного "проффесора" та його братви безальтернативно запанує на всій "калиново-солов’їній" території.***

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Люди готовы уцепиться за любой повод, чтобы возненавидеть ближнего своего :(

[morreth.livejournal.com]

Морду? Да, надо. А вот скажи мне - ты что-то слышала хоть о ком-то из этих писателей?

Почему это чмо "висовує свого члена", я знаю: их никто не читает. На Украине никто не читает: у того же Перумова здесь читателей больше, чем у Андруховича. Андрухович думает, что если запретить Перумова, его будут больше читать. Он не думает, что его начнут читать, если он будет лучше писать.

На самом деле украинский язык в загоне. Все еще. Десять с гаком лет спустя. У нас есть "высокая культура" - действительно хорошая поэзия, действительно хорошая новеллистика, действительно хорошая школа перевода - и у нас полный затык с литературой массовой, из которой, как из гумуса, произрастает литература высокая. Всю попсу, в том числе и литературную, импортируют из России. Отсюда - экзистенциальное отчаяние украиноязычных писателей. Те, кто попал в хрестоматии - Загребельный, Костенко, Драч - выживают за счет того, что их "проходят" в ВУЗах и, хошь не хошь, покупают. В советские годы сильно способствовал дефицит хоошей литературы в библиотеках - то, чего было не достать в русском переводе, как правило, куда проще находилось в украинском. Своего первого Кинга, Мнрля, и даже Дюма, и даже Олешу я прочитала в украинском переводе. Сейчас дефицита русской литературы нет - и большинство предпочитает ее, даже на пресловутой западенщине.

До вправления этого вывиха нам еще лет 25, не меньше. Я считаю, что очень правильно поступило, например, издательство "А-баба-галамага", купив права на "Гарри Поттера" и выпуская украинские переводы РАНЬШЕ РУССКИХ, да и по качеству - лучше (хуже РОСМЭНА трудно перевести). Так держать. С украинской литературой будет все как с русским фэнтези - сначала переводное, потом свое. Но - время, время...

Ну Андрухович как раз

[el-d.livejournal.com]

очень интересный писатель. Настоящий. Что ничего не говорит о нем, как о человеке.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну Андрухович как раз

[morreth.livejournal.com]

Но его никто не читает. Это есть факт.

[mareicheva.livejournal.com]

А это Россия тоже проходила. Когда еще при советах вдруг начались выяснения, кто русский писатель, а кто - русскоязычный.
Бреда и гадостей тогда было немало. И вляпались в то дело вполне читаемые и уважаемые граждане.

Да при чем тут...

[morreth.livejournal.com]

На Украине есть люди, которые пишут по-русски: Олди, Дяченко, Зорич (хотя Дяченки пишут на обоих языках), ну и я... Их издают в Харькове и Москве. И есть люди, которые пишут по-украински. Их издают с офигенным скрипом. Зайдешь в любой большой книжный магазин - а тем огромные полки литературы на русском и масю-юсенькая полка на украинском. За исключением детской дитературы, сказок, приключенческой и фантастики - там все больше украинских книг, и переводных, и своих. Но ведь не все наши письменники пишут детскую литературу. Пойми, у этих ребят, подписавших письмо, хвост прищемлен не в их воображении, а вполне реально. Не административными, как при совке, средтвами - рынком прищемлен.

[svjatoy.livejournal.com]

Накидал «на скорую руку», т.ч. простите за некоторую сумбурность.
Итак, почему на нынешней Украине ставку делают на максимально быструю украинизацию, всего чего только можно, с перспективой фактического изгнания русского языка из общественного пользования.
Читаем:
И. В. Сталин «МАРКСИЗМ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ (ОТНОСИТЕЛЬНО МАРКСИЗМА В ЯЗЫКОЗНАНИИ)»
"...Язык есть средство, орудие, при помощи которого люди общаются друг с другом, обмениваются мыслями и добиваются взаимного понимания. Будучи непосредственно связан с мышлением, язык регистрирует и закрепляет в словах и в соединении слов в предложениях результаты работы мышления, успехи познавательной работы человека и, таким образом, делает возможным обмен мыслями в человеческом обществе.
Обмен мыслями является постоянной и жизненной необходимостью, так как без него невозможно наладить совместные действия людей в борьбе с силами природы, в борьбе за производство необходимых материальных благ, невозможно добиться успехов в производственной деятельности общества, следовательно, невозможно само существование общественного производства. Следовательно, без языка, понятного для общества и общего для его членов, общество прекращает производство, распадается и перестает существовать как общество.
В этом смысле язык, будучи орудием общения, является вместе с тем ОРУДИЕМ БОРЬБЫ И РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА (здесь и далее выделено мной. Sv.)..."
Отсюда следует:
Русский язык - имперский, язык государства-империи.
В обществе, общающимся на нем активно, он сам по себе несет ИМПЕРСКУЮ ИДЕЮ, хотя и многие члены этого общества эту идею могут яростно отвергать (но, тут уже от них ничего не зависит – если общество общается на русском языке, оно имперское).
Украинский язык - язык национального общества, НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ и национального государства, которому имперство противопоказано смертельно.
Правда, читая т.Сталина дальше, понимаешь, что Украину ждут тяжелые времена. Слишком много людей в ней говорят по-русски, общаются на русском, думают на русском. Целое русскоговорящее общество. Это вам не какая-нибудь «вшивая» аристократия («Умеет ли невеста по-французски?»), тут все и обо всём, и в течении многих поколений:
"...Надстройка порождается базисом, но это вовсе не значит, что она только отражает базис, что она пассивна, нейтральна, безразлично относится к судьбе своего базиса, к судьбе классов, к характеру строя. Наоборот, появившись на свет, она становится ВЕЛИЧАЙШЕЙ АКТИВНОЙ СИЛОЙ, активно содействует своему базису оформиться и укрепиться, принимает все меры к тому, чтобы помочь новому строю доконать и ликвидировать старый базис и старые классы.
Иначе и не может быть. Надстройка для того и создается базисом, чтобы она служила ему, чтобы она активно помогала ему оформиться и укрепиться, чтобы она АКТИВНО БОРОЛАСЬ ЗА ЛИКВИДАЦИЮ старого, отживающего свой век базиса с его старой надстройкой. ..."
Для тех, кто не владеет максистско-философской терминологией поясняю:
Надстройка - это политические, правовые, религиозные, художественные, философские взгляды общества и соответствующие им политические, правовые и другие учреждения.
И пусть слово «классы» вас не смущает, здесь вполне его можно заменить словом «субъекты», т.е. люди.
Исходя из выводов т.Сталина и грубо говоря, эта самая надстройка, защищая своё право на существование, автоматически начинает борьбу с носителями идей (объектами и субъектами), противоречащих среде существования надстройки.
Язык общества - носитель общественной идеи. Если язык общества идее (в нашем случае русскообщающихся граждан Украины) противоречит среде существования надстройки (национальному государству Украине), значит надо этот язык уничтожать. Уничтожим язык – развалим общество.
В нашем случае идея проста - русский язык надо низвести до уровня иностранного. (Для начала, а там посмотрим.).
ПОМНИТЕ: Тот, кто на Украине, в общественной жизни, отдает предпочтение русскому языку (не говоря уже о тех, кто общается только на русском), АВТОМАТИЧЕСКИ является врагом украинского государства.
ЗЫ. http://www.phil.pu.ru/lib/data/ru/stalin/marxism.html Хорошая статья, особенно в «стратегической» части, хотя её имидж здорово подпортило «Товарищ Сталин! Вы большой ученый, В языкознании познали толк. …»

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Товарищ Сталин, судя по статье, с языкознанием на самом деле не дружил...
Так что делать на основании его тезисов какие-то далеко идущие выводы было бы ошибкой.