morreth | "Не брат ты мне..."

Меня поражает готовность объявляться братьями-не-разлей-вода на основании некоей этнолингвистической общнсти. ну да, у нас есть 300 лет общей истории и 30% общей лексики. Но с теми же поляками у нас 600 лет общей истории и 70% общей лексики. Однако ж они в биг бразеры не навязываются.

Это очевидно не так - киевская Русь это и наша история тоже, мировые кандидаты на роль big brother это явно не москали (куда уж нам) - но спорить я не буду. Ну ее нафиг, политику. Я просто тихо подожду остывания голов.

Англо-саксы вообще-то германское племя. И франки - германское. И у немцев с французами есть большой общий кусок истории - Священная Римская Империя. И у англичан с французами есть, по крайней мере с французским югом - эти места со времен Алиеноры до Столетней войны были английским владением. А уж у ирландцев с Британией...

Но что-то французы нехорошо отнеслись к попытке немцев влезть к ним в big brotherы :). Агрессивно отнеслись...

Хотел ответить про неприятие big brothers (http://inosmi.ru/translation/216156.html), но лучше помолчу. Ющенко будет сотрудничать с Путиным, антирусскую пропаганду свернут, все более-менее остынет.

Ну конечно, будет. Куда он нафиг денется из подводного-то положения. А антирусской пропаганды нет - если не считать той, которую ведут Ник Данилыч и его последователи.

Ну конечно, будет. Куда он нафиг денется из подводного-то положения.

Угу. Спонсоры приходят и уходят, а соседям и дальше жить по соседству. И тем 44% украинцев, который голосовали за Януковича - тоже.

А антирусской пропаганды нет - если не считать той, которую ведут Ник Данилыч и его последователи.

Некоторые англичане (http://inosmi.ru/translation/216146.html) так не считают. Понимаешь, Оля, ссориться с соседом - и вообще ссориться с кем бы то ни было - из-за таких профессиональных лжецов, как политики (любого направления), по-моему, не стоит. Вестить на политическую агитацию любой из сторон - не стоит. Все это потом испарится, как российский спецназ из центра Киева, а вред, который мы успеем нанести поспешными словами, может остаться. Ник Данилыч лучше бы молчал, но кроме Ника есть еще 44% украинцев, и с ними надо как-то жить по-соседству, им не скажешь "у нас мало общей истории, идите...". Я понимаю твое возмущение Януковичем - да, он показал грубое неуважение к избирателям, и правильно его прокатили - но поддаваться массовому воодушевлению лучше не надо. Понимаешь, очень естественно решить, что, раз возмущение против фальсификаций было справедливым, справедливо вообще все, что ни делается под оранжевым знаменем. Но это ошибка, на справедливом возмущении тут же принимаются играть люди, у которых свои есть интересы и желания. Политики играют на своих больших шахматных досках (http://www.inopressa.ru/print/liberation/2004/12/06/11:22:41/reforme) - но лучше не быть им пешками.

И кстати, обрати внимание на фразу:

Американское правительство _за последние два года_ потратило 58 миллионов долларов на укрепление демократии на Украине.

Последние два года - это время премьерства Януковича. Была ли отдача? Еще какая! Например, не кто иной как Янукович с Кучмой подписали "Меморандум про взаєморозуміння між Кабінетом Міністрів України і штабом Верховного головнокомандувача об'єднаних збройних сил НАТО на Атлантиці та штабом Верховного головнокомандувача об'єднаних збройних сил НАТО в Європі щодо забезпечення підтримки операцій НАТО з боку України"

Вот так-то.

http://www.kmu.gov.ua/z1/portal/show?nreg=950_005

Оля, я тут не берусь хвалить Януковича, а совсем наоборот - просто в big brothers лезли все - европейцы, американцы, поляки и русские. Возмущаться русскими и не замечать, что другие brothers гораздо более big - это некоторая абберация зрения. Если то обстоятельство, что другое государство активно поддерживает кандидата, которого считает себе более выгодным, вызывает патриотическое возмущение - то почему это возмущение так односторонне? Да, такая вот циничная штука политика, все лезут обеспечивать свои интересы за рубежом, как они их понимают.
Ссориться из-за этого с соседом - что географическим, что по лестничной клетке - не стоит.

Ты просто посмотри, что строчкой ниже пишет mitia_and.

Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.

Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.

1.Отдельные русские неуважительно говорят об украинцах, отдельные украинцы говорят про русских ты сама знаешь что. Надо ли делать из этого глобальные выводы о народах в целом?

Что касается отдельных американцев (опять же, воздерживаясь от глобальных выводов), то они тоже не выказывают большого уважения:

Украина не удовлетворяет ни одному критерию многообещающей демократии. Ее доход на душу населения равен 5 400 долларов, что меньше, чем в Алжире или в Туркменистане; ее история полна деспотии и коррупции, ее независимость имеет совсем юный возраст. Единственная демократия, еще меньше удовлетворяющая критериям - это афганская.

Экспорт украинского чуда (http://inosmi.ru/translation/216156.html)

Это еще парень типа хочет по головке погладить, ободрение высказать.

2.Это не снимает вопрос об односторонности патриотического возмущения. Если поддержка иностранной стороной "своего" кандидата на внутренних выборах есть дело само по себе возмутительное, то такое возмущение естественно высказывать всем, кто ведет себя таким образом.

А веду я речь к тому, что ссориться с соседом ради политики совсем не стоит, я это понял еще у нас в начале 90-тых.

я пройдусь только по пункту 2
Сергей, если бы Буш или Квасьневский или кто-то там еще сделал подобное нижеприведенному, ваши аргументы имели бы хоть какой-то вес.
Итак:
1) Буш/Квасьневский/Х прилетал на военный парад перед выборами в Украину
2) Буш/Квасьневский/Х обещал у себя в стране открыть 400 дополнительных избирательных участков для голосования
3) Буш/Квасьневский/Х дал задание Госдуме/Сейму/парламенту Х разработать проект о двойном гражданстве с Украиной
4) Буш/Квасьневский/Х обвесил Вашингтон/Варшаву/столицу Х агитплакатами Ющенко
5) Буш/Квасьневский/Х провел беспрецендентное интервью в прямом эфире на всех национальных телеканалах Украины, покрывающих практически 100% территории вещания.

Факты- вещь упорная. Можно долго рассуждать о влиянии Америки и Евросоюза на Украину, но факты остаются фактами. Это не США или Евросоюз вели себя так, как будто Украина- их провинция.
Потому-то их "влияние" меня лично пугает намного меньше, чем ВЛИЯНИЕ России.

Прочтите, пожалуйста, ссылку.

И что? Ну есть же разница между дотированием различных фондов (половина разворовывается еще не добравшись до Украины) и прямым политическим давлением, которое видел КАЖДЫЙ гражданин Украины со стороны России и Путина ЛИЧНО.
Или вы не видите разницы?
Как мне объяснить вам, что есть большая разница между предложением открыть 400 участков для голосования и проектом двойного гражданства и дотированием каких-то там программ по развитию прав человека?

которой вы не видите, все-таки есть.
От влияния в открытом мире нельзя избавиться никак. Все равно будут ездить на разные конгрессы и форумы, и поди их разбери, учат там их полезному или "влияют". запретить конгрессы и семинары? Или с микроскопом разглядывать всех, кто там был?
Или -вот идеальное решение: железный занавес. Дабы не влияли и вообще. Дабы не.

Но то, что мы увидели со стороны России- это было просто попыткой аннексии. Которой Украина не хотела вплоть до того, что была готова умереть под танками- хоть своими, хоть чужими.

Я понимаю ваши чувства- неудобно и стыдно читать такое о любимой родине. Ну так делайте с этим что-нибудь. Влияйте, а не захватывайте. Ходите на эти " митиги и митинги" . Формируйте толковую оппозицию. Требуйте создания оппозиционного ТВ. С этим надо что-то делать.
В противном случае- это мнение о России так и останется в наших несчастных, зазомбированных криками "Ющенко,Ющенко" головах.

Или еще

Госсекретарь США Колин Пауэлл заявил в среду, что Вашингтон не может признать легитимными результаты президентских выборов на Украине. (http://www.svoboda.org/hotnews/2004/11/25/1.asp?newstopic=)

Путин таки спокойно признал победу Ющенко.

Путин таки спокойно признал победу Ющенко. ---
ГДЕ????
На Новый год он поздравлял Кучму. Ющенко о еще не написал ни слова. МИД России говорит об очень важных вопросах- сельском хозяйстве и дотациям почтальонам, из-за которых Путин еще не нашел время рассмотреть вопрос выборов в Украине. Занят-с.

о США и Пауэльсе: так весь мир не признал этих результатов. Вместе с народом Украины. Признал только Путин, Назарбаев, Лукашенко- и Милошевич. Хусейн тоже бы признал:)) Если бы у него была такая возможность.

А у Милошевича то откуда возможность?

Re: Ну-у, Сережа...

earlen.livejournal.com - 2005-01-04 23:02 (UTC) - Expand

*****
Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.
*****
Ну так и не все русские твердят. А у подобных "патриотических" американцев просто самомнение побольше, чем у русских, они считают что Америка это вообще что-то единственное и неповторимое, а остальные и рядом не стояли.

***Ну так и не все русские твердят***

Так я обо всех русских и не говорю. Я персонально о Нике Даниловиче Перумове.

Знаете, Сергей, я пока видела преимущественно антиукраинскую. Если вы заходите на форум Кураева- зайдите в раздел Общественно-политические проблемы. Увидите много интересного из этой серии. Одна дама желает всем нашим женщинам в страхе рожать детей для нищеты и голода. Милая дама, не так ли? Русская и православная.
Я все понимаю, СМИ, телевизор с истерией по поводу Украины, но ИМХО- вина за эту пропаганду лежит исключительно на российских и русских организациях. И в Украине, и в России.
Как же будут сворачивать эту "антирусскую пропаганду", которую мы слышим на каждом митинге за единение с Россией в Одессе и Крымы (Вон жидов! Нет оранжевой чуме!)???

Это как раз-таки наоборот :-)
"Украинцы - это испорченные поляками, татарами и евреями русские" :-))
Язык ВКЛ - русский, а не "мова".
ЗЫ: Специально для Вас. Путина я не люблю, а даже ненавижу. Бо дурак и сволочь. :-(

Да-да, а в Украине имеет место быть мнение, что русские дескать не славяне вовсе, а какой-то смешанный славяно-тюркский народ, то есть "сильно испорченные татарами".
И какова цена всему этому?
А насчет языка, можно просто почитать древнеславянские тексты и посмотреть на какой из современных славянских языков больше похож тот язык.

Фигня. Это татары - славянотюркский народ. Русские (нормальные, те что севернее Рязани) - это скорее финны, чем славяне :)
Если посмотреть древнерусские тексты 10-13 вв., то видно, что это - древнерусский язык. Который я понимаю.

Насчет 30% и 70% у меня большие сомнения, но не суть. Государства то может и не имеют другой общности, но очень многие люди кототрые проживают в них - имеют. Многие действительно имеют братьев и сестер в соседнем государстве. И это не может не иметь значения. И потом эти самые 300 лет общей истории (а Киевская Русь кстати не в счет?) были последними. БОльшая часть населения как Украины так и России родилась в едином государстве. И менталитет населения, по крайней мере на Востоке Украины очень похож на российский (но не одинаков конечно).
А если бы эти последние года были за Польшей - еще как бы навязывалась. Да собственно и прошедшие года со времени раздела Речи Посполитой не помешали Пилсудскому навязываться.
Сейчас Польша просто не в той ситуации, чтобы проявлять имперские амбиции. Хотя не один же Путин оказывал влияние на последние события в Украине, г-н Квасьневский тоже участвовал.

600 лет под поляками был Львов. Собственно он и сформировался как польский город в (украинском окружении).
Киев был под поляками с 1569 по 1651 гг.
Киев двуязычен от князя Владимира.Один собственно украинский, второй македонский диалект староболгарского (т.н. церковно-славянский). Последний развиваясь в Киеве, Львове, позже Потоцке и Вильно фактически был эсперанто. Вот это эсперанто и было имплантирована в Московию/Россию в 17/18 и без труда вытеснило язык московитов.
Сейчас мы его знаем как "русский язык"/

"Не брат ты мне..."

no subject

no subject

Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

ПЕРЕЧИТАЛА. Не считайте оппонента идиотом, пожалуйста.

Разница между влиянием и попыткой аннексии,

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

no subject

no subject

Неужели?

no subject

no subject