morreth | "Не брат ты мне..."

скорее уж вслед за другим персонажем того же фильма: "Москаль мне не земляк..."

Дык... Я тоже много интересного узнал о своей стране и себе лично. Пройдет некоторое время, головы остынут. По опыту знаю, что в состоянии сильного опьянения/политического воодушевления резких движений лучше не делать. На утро их делать уже просто невозможно:)

Меня поражает готовность объявляться братьями-не-разлей-вода на основании некоей этнолингвистической общнсти. ну да, у нас есть 300 лет общей истории и 30% общей лексики. Но с теми же поляками у нас 600 лет общей истории и 70% общей лексики. Однако ж они в биг бразеры не навязываются.

Это очевидно не так - киевская Русь это и наша история тоже, мировые кандидаты на роль big brother это явно не москали (куда уж нам) - но спорить я не буду. Ну ее нафиг, политику. Я просто тихо подожду остывания голов.

НДП прав. Родственников не выбирают.

НДП вообще часто прав в таких делах. Когда он написал "Выпарь железо из крови" (http://www.perumov.com/books/vzik/1.shtml), ему говорили, что это мрачная фантазия - а потом разразилась война в Югославии.

Англо-саксы вообще-то германское племя. И франки - германское. И у немцев с французами есть большой общий кусок истории - Священная Римская Империя. И у англичан с французами есть, по крайней мере с французским югом - эти места со времен Алиеноры до Столетней войны были английским владением. А уж у ирландцев с Британией...

Но что-то французы нехорошо отнеслись к попытке немцев влезть к ним в big brotherы :). Агрессивно отнеслись...

Хотел ответить про неприятие big brothers (http://inosmi.ru/translation/216156.html), но лучше помолчу. Ющенко будет сотрудничать с Путиным, антирусскую пропаганду свернут, все более-менее остынет.

Это как раз-таки наоборот :-)
"Украинцы - это испорченные поляками, татарами и евреями русские" :-))
Язык ВКЛ - русский, а не "мова".
ЗЫ: Специально для Вас. Путина я не люблю, а даже ненавижу. Бо дурак и сволочь. :-(

Ну конечно, будет. Куда он нафиг денется из подводного-то положения. А антирусской пропаганды нет - если не считать той, которую ведут Ник Данилыч и его последователи.

а жаль.
от всего этого остается у меня, существа, вообще, аполитичного, глубокое сожаление. Я - украинка, я живу в России. И от этих всех споров и драк становится горько. Две великих страны, два прекрасных народа. Жаль.

И кстати, обрати внимание на фразу:

Американское правительство _за последние два года_ потратило 58 миллионов долларов на укрепление демократии на Украине.

Последние два года - это время премьерства Януковича. Была ли отдача? Еще какая! Например, не кто иной как Янукович с Кучмой подписали "Меморандум про взаєморозуміння між Кабінетом Міністрів України і штабом Верховного головнокомандувача об'єднаних збройних сил НАТО на Атлантиці та штабом Верховного головнокомандувача об'єднаних збройних сил НАТО в Європі щодо забезпечення підтримки операцій НАТО з боку України"

Вот так-то.

http://www.kmu.gov.ua/z1/portal/show?nreg=950_005

Ну конечно, будет. Куда он нафиг денется из подводного-то положения.

Угу. Спонсоры приходят и уходят, а соседям и дальше жить по соседству. И тем 44% украинцев, который голосовали за Януковича - тоже.

А антирусской пропаганды нет - если не считать той, которую ведут Ник Данилыч и его последователи.

Некоторые англичане (http://inosmi.ru/translation/216146.html) так не считают. Понимаешь, Оля, ссориться с соседом - и вообще ссориться с кем бы то ни было - из-за таких профессиональных лжецов, как политики (любого направления), по-моему, не стоит. Вестить на политическую агитацию любой из сторон - не стоит. Все это потом испарится, как российский спецназ из центра Киева, а вред, который мы успеем нанести поспешными словами, может остаться. Ник Данилыч лучше бы молчал, но кроме Ника есть еще 44% украинцев, и с ними надо как-то жить по-соседству, им не скажешь "у нас мало общей истории, идите...". Я понимаю твое возмущение Януковичем - да, он показал грубое неуважение к избирателям, и правильно его прокатили - но поддаваться массовому воодушевлению лучше не надо. Понимаешь, очень естественно решить, что, раз возмущение против фальсификаций было справедливым, справедливо вообще все, что ни делается под оранжевым знаменем. Но это ошибка, на справедливом возмущении тут же принимаются играть люди, у которых свои есть интересы и желания. Политики играют на своих больших шахматных досках (http://www.inopressa.ru/print/liberation/2004/12/06/11:22:41/reforme) - но лучше не быть им пешками.

Оля, я тут не берусь хвалить Януковича, а совсем наоборот - просто в big brothers лезли все - европейцы, американцы, поляки и русские. Возмущаться русскими и не замечать, что другие brothers гораздо более big - это некоторая абберация зрения. Если то обстоятельство, что другое государство активно поддерживает кандидата, которого считает себе более выгодным, вызывает патриотическое возмущение - то почему это возмущение так односторонне? Да, такая вот циничная штука политика, все лезут обеспечивать свои интересы за рубежом, как они их понимают.
Ссориться из-за этого с соседом - что географическим, что по лестничной клетке - не стоит.

Ты просто посмотри, что строчкой ниже пишет mitia_and.

Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.

Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.

1.Отдельные русские неуважительно говорят об украинцах, отдельные украинцы говорят про русских ты сама знаешь что. Надо ли делать из этого глобальные выводы о народах в целом?

Что касается отдельных американцев (опять же, воздерживаясь от глобальных выводов), то они тоже не выказывают большого уважения:

Украина не удовлетворяет ни одному критерию многообещающей демократии. Ее доход на душу населения равен 5 400 долларов, что меньше, чем в Алжире или в Туркменистане; ее история полна деспотии и коррупции, ее независимость имеет совсем юный возраст. Единственная демократия, еще меньше удовлетворяющая критериям - это афганская.

Экспорт украинского чуда (http://inosmi.ru/translation/216156.html)

Это еще парень типа хочет по головке погладить, ободрение высказать.

2.Это не снимает вопрос об односторонности патриотического возмущения. Если поддержка иностранной стороной "своего" кандидата на внутренних выборах есть дело само по себе возмутительное, то такое возмущение естественно высказывать всем, кто ведет себя таким образом.

А веду я речь к тому, что ссориться с соседом ради политики совсем не стоит, я это понял еще у нас в начале 90-тых.

Насчет 30% и 70% у меня большие сомнения, но не суть. Государства то может и не имеют другой общности, но очень многие люди кототрые проживают в них - имеют. Многие действительно имеют братьев и сестер в соседнем государстве. И это не может не иметь значения. И потом эти самые 300 лет общей истории (а Киевская Русь кстати не в счет?) были последними. БОльшая часть населения как Украины так и России родилась в едином государстве. И менталитет населения, по крайней мере на Востоке Украины очень похож на российский (но не одинаков конечно).
А если бы эти последние года были за Польшей - еще как бы навязывалась. Да собственно и прошедшие года со времени раздела Речи Посполитой не помешали Пилсудскому навязываться.
Сейчас Польша просто не в той ситуации, чтобы проявлять имперские амбиции. Хотя не один же Путин оказывал влияние на последние события в Украине, г-н Квасьневский тоже участвовал.

*****
Американцы, при всех своих, не твердят нам, что мы - это простонедоделанные/испорченные они.
*****
Ну так и не все русские твердят. А у подобных "патриотических" американцев просто самомнение побольше, чем у русских, они считают что Америка это вообще что-то единственное и неповторимое, а остальные и рядом не стояли.

Да-да, а в Украине имеет место быть мнение, что русские дескать не славяне вовсе, а какой-то смешанный славяно-тюркский народ, то есть "сильно испорченные татарами".
И какова цена всему этому?
А насчет языка, можно просто почитать древнеславянские тексты и посмотреть на какой из современных славянских языков больше похож тот язык.

Фигня. Это татары - славянотюркский народ. Русские (нормальные, те что севернее Рязани) - это скорее финны, чем славяне :)
Если посмотреть древнерусские тексты 10-13 вв., то видно, что это - древнерусский язык. Который я понимаю.

Знаешь, взаимного хамства уже было вывалено столько, что этот пост кажется вполне безобидным.
Морду бить надо за такое, к примеру: http://www.livejournal.com/users/oboguev/741945.html

Или за это:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml
Конкретно - за этот абзац:
***СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус "другої державної", а вже ЗАВТРА вона остаточно витіснить "першу державну" на всі можливі узбіччя та марґінеси, вже ЗАВТРА мова малописьменного "проффесора" та його братви безальтернативно запанує на всій "калиново-солов’їній" території.***

Люди готовы уцепиться за любой повод, чтобы возненавидеть ближнего своего :(

Морду? Да, надо. А вот скажи мне - ты что-то слышала хоть о ком-то из этих писателей?

Почему это чмо "висовує свого члена", я знаю: их никто не читает. На Украине никто не читает: у того же Перумова здесь читателей больше, чем у Андруховича. Андрухович думает, что если запретить Перумова, его будут больше читать. Он не думает, что его начнут читать, если он будет лучше писать.

На самом деле украинский язык в загоне. Все еще. Десять с гаком лет спустя. У нас есть "высокая культура" - действительно хорошая поэзия, действительно хорошая новеллистика, действительно хорошая школа перевода - и у нас полный затык с литературой массовой, из которой, как из гумуса, произрастает литература высокая. Всю попсу, в том числе и литературную, импортируют из России. Отсюда - экзистенциальное отчаяние украиноязычных писателей. Те, кто попал в хрестоматии - Загребельный, Костенко, Драч - выживают за счет того, что их "проходят" в ВУЗах и, хошь не хошь, покупают. В советские годы сильно способствовал дефицит хоошей литературы в библиотеках - то, чего было не достать в русском переводе, как правило, куда проще находилось в украинском. Своего первого Кинга, Мнрля, и даже Дюма, и даже Олешу я прочитала в украинском переводе. Сейчас дефицита русской литературы нет - и большинство предпочитает ее, даже на пресловутой западенщине.

До вправления этого вывиха нам еще лет 25, не меньше. Я считаю, что очень правильно поступило, например, издательство "А-баба-галамага", купив права на "Гарри Поттера" и выпуская украинские переводы РАНЬШЕ РУССКИХ, да и по качеству - лучше (хуже РОСМЭНА трудно перевести). Так держать. С украинской литературой будет все как с русским фэнтези - сначала переводное, потом свое. Но - время, время...

***Ну так и не все русские твердят***

Так я обо всех русских и не говорю. Я персонально о Нике Даниловиче Перумове.

очень интересный писатель. Настоящий. Что ничего не говорит о нем, как о человеке.

С уважением,
Антрекот

Но его никто не читает. Это есть факт.

"Не брат ты мне..."

не, не так...

no subject

no subject

no subject

no subject

Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

no subject

Re: Ну-у, Сережа...

no subject

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

Re: Ну-у, Сережа...

no subject

Re: Ну-у, Сережа...

no subject

Неужели?

no subject

no subject

no subject

Re: Ну-у, Сережа...

Ну Андрухович как раз

Re: Ну Андрухович как раз