Антивсепропало псто

[morreth]

Знаете, ребята, нам сильно подсирает вера в бесконечные патроны России.
Причем если остальную российскую пропаганду мы уже привыкли пускать по известному месту, то веру в бесконечность российских ресурсов мы впитали в себя в советском детстве с молоком матери.
Пора напомнить себе, что ресурс нужно еще подвозить, и что пока России легко это делать, граница в Луганске открыта, но если начнется наступление - начнется и война на коммуникациях. Милейшее дело партизанка: твой противник тебя же и снабжает едой и патронами.
Словом, не ссать. "По трем причинам войско терпит поражение. Во-первых, когда военачальники больше хотят свести счеты друг с другом, чем с врагом. Во-вторых, когда, победив, воины, в погоне за добычей, перестают слушаться полководца и становятся уязвимыми. В-третьих – из-за зависти богов. Оттого же, что в одном войске больше народу, а в другом – меньше, поражения не терпят никогда".

Comments

[hhunter22.livejournal.com]

РФ не сможет кормить "сепаратистов" вечно (к тому же, как выяснилось, кормить предателей недостаточно и надо воевать самим). РФ не сможет и воевать сама вечно. И это не вопрос ресурсов - это вопрос цели, которую ценой этих затрат нужно достичь. Если цель себя не оправдывает - трата даже самых гигантских ресурсов прекращается.
РФ сильнее Украины. СССР был сильнее Финляндии, союз арабских государств был сильнее Израиля, Китай был сильнее Вьетнама... ресурсы были несопоставимы в каждом из этих случаев.
Какой ущерб сможет нанести Украина России при тотальном напряжении всех своих ресурсов? Является ли этот ущерб сколько-нибудь приемлемой платой за создание Новороссии, за коридор в Крым, за восстановление политического контроля над Украиной - даже для обезумевшего диктатора?

[hhunter22.livejournal.com]

Я, конечно, не пытаюсь брать денег за военную аналитику - в отличие от Вас, я не склонен к жульническому шарлатанству.
Но, помимо некоторого представления, что именно происходило в ВС РФ в эти 15 лет (а развитие в них происходило из 15 лет только 5, известных ныне как "проклятая сердюковщина"), я вижу очевидную логическую ошибку в Ваших писаниях.
Профессиональный солдат (не ополченец, не призывник - профессионал!) - это несложная базовая рабочая профессия. Её можно освоить за несколько месяцев в мирное время. Во время войны, в форсированном режиме обучения - в два-три раза быстрее.
Сложные технические специальности осваиваются в такие же сроки, только затраты на материальную базу выше.
Что касается специальностей командных - то с этим в России за пятнадцать лет бурного развития не произошло. И за двадцать тоже.
Если Вы не верите в идею "за две недели взять Киев" (а в таком случае Ваше военно-аналитическое шарлатанство было бы вообще беспредельно наглым), то вывод будет очевиден даже диванному аналитику.

[virago-ghost.livejournal.com]

да плевать ему на деле, что путинская свора устроила "игрульки" с жизнями сопротивляющихся людей, похищения, пытки, бомбежки и прочее;
если бы было не плевать, он бы понимал, что с побежденными и сдавшимися поступят еще хуже (и некоторые тут видели, как именно поступят, потому что помнят обе чеченские);
мало ли, что его соотечественники призывают к концлагерям и бравируют пытками, главное, что б украинский "патриотический дискурс" не стоял;
для него нормально сдаваться в ярмо хозяину - уроду, его жаба давит, что потенциальные рабы загибаются, а не попадают в стойло;

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пиздеж в интернетиках - это все равно, что "москалей на ножи".

[morreth.livejournal.com]

И то, и другое - показатель общественных настроений. У нас "москалей на ножи" - клич маргинализлванной школоты. В России с идеей концлагерей и подвалов КГБ мирятся широкие слои общества.

[ab-s.livejournal.com]

Как ни смешно, одна из книг, которые привили мне любовь к украинскому языку :)

[makas89.livejournal.com]

Ну так я и говорю - есть шанс, что РФ придется заплатить слишком дорого за свои цели, согласен. Но если РФ заплатит очень дорого, то сколько заплатит Украина? Готова она к этому? И ей правда это надо?

/СССР был сильнее Финляндии/
Не в качестве вооруженных сил, хотя перевес в ресурсах таки дал возможность СССР достичь хоть каких-то результатов и прекратить войну из-за сложной международной обстановки (драматически более сложной, чем сейчас).
/союз арабских государств был сильнее Израиля/
Ну на первых порах да, но потом и АОИ стала больше и качество ее повысилось, а арабы так и остались большими, да бестолковыми. Можно ли рассчитывать, что ВСУ качественно превосходит ВС РФ? Полагаю, что нет.
/Китай был сильнее Вьетнама/
Китай скорее всего не ставил целью полномасштабную войну с Вьетнамом, поэтому не использовал свое превосходство в силах. А то было бы как в Корее - куча трупов, но зато американцев оттеснили.

/даже для обезумевшего диктатора?/
Вот этого не надо, это иллюзии все. Путин хорошо понимает, что делает. Он в этой войне потерь вообще не несет, ее несет российский и украинский народы, а кооператив "Озеро" в политическом профите.

[makas89.livejournal.com]

И что? Есть доказательства массовых репрессий в ДЛНР (напомню, что Украина вообще всех противников записала в террористы им грозит уголовное наказание просто за факт участия в войне)? А то получается как у роспропаганды - раз залетел снаряд в дом, значит геноцид, раз кого-то ловят и сажают - значит концлагеря.
Война идет, там это бывает.

/В России с идеей концлагерей и подвалов КГБ мирятся широкие слои общества./
Нет. Количество совсем-в-конец-ебанутых возросло очень существенно, может до 15%, но не больше. Подавляющее большинство верят в укрофашистов, но концлагеря поддержат немногие.

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э, а что будут делать с украинскими пленными в случае ожидаемой Великой Победы?
Под честное слово отпустят?

[makas89.livejournal.com]

Не знаю, я не ясновидящий, но ДЛНР не грозилось наказанием за участие в военных действиях и _вот конкретно в этом_ поступила достойнее Украины.

Факты, которые говорили бы о том, что украинских пленных ждет какая-то ужасная судьба, а не обмен и возвращение домой, мне неизвестны.

[morreth.livejournal.com]

При чем тут наказание, блджад?
Концлагерь - это место интернирования пленных, в первую очередь. Учитывая, через какую жопу все елают москали и как они обошлись с беженцами, я не хочу, чтобы они протягивали ручки к граждана Украины.

А песни про благородство лугандонцев идите петь под другим забором. Всякий, кто с их стороны взял оружие, владеет им незаконно, статья 263 Кримінальноого кодексу України.

[virago-ghost.livejournal.com]

смотри, как ловко он свел тебя с темы "граждане россии уже призывают к концлагерям и бомбардировкам", на тему "докажи, что ДНР/ЛНР террористы, а потом докажи, что они на деле используют террор и пытают, а потом докажи, что у них есть другой выход, вы же, гады, объявили их преступниками, так что у них выхода нет";
а преступниками их, конечно, за мирный протест объявили, а не за тысячу с лишним заложников за выкуп, бесчисленные похищения и пытки гражданских, которые они поставили на поток, вымогательства и грабежи под угрозой тяжелого оружия и сбитый боинг, мед.вертолет и транспортные самолеты; и они, конечно, никак не управляются из РФ
не стоит говорить с ним так, будто он искренен и пытается что-то понять или честно заблуждается, или с тобой что-то обсуждает по делу;
все его рассказки про "плохого путина", просто гнилые отмазки, чтобы с ним продолжали говорить, копни чуть глубже и все это его "осуждение путина" ничего не стоит, потому что сводится к "путин всемогущ, ни в россии, ни в украине сделать ничего нельзя, покайтесь"

[makas89.livejournal.com]

Потому что само по себе содержание пленных в лагерях/тюрьмах/изоляторах - нормальная практика. Украина, наверное, такие же места использует для содержания пленных и это ок.

Ну вот уважаемая virago_ghost в другом треде о февральских событиях как-то указала, что "никто с Януковичем договариваться не собирался". Нет ли по этому поводу статьи уголовном кодексе Украины?

[morreth.livejournal.com]

Украина, наверное, такие же места использует для содержания пленных и это ок.

Если вам ОК, что ваших пленных держат в таких местах, то мне не ОК.
А что вам ОК - в этом 90% проблемы. Вам родное правительство куда что ни сунь - все ОК.

[makas89.livejournal.com]

Вы, разумеется, можете как угодно меня воспринимать, но вот приписывать мне то, чего я не говорил, не надо.

/смотри, как ловко он свел тебя с темы/
С темы никто никого не сводил, мнение о количестве в РФ моральных уродцев я высказал, далее Ольга написала о судьбе украинских пленных.

/а потом докажи, что у них есть другой выход/
Не было такого перехода в моих словах.

/и они, конечно, никак не управляются из РФ/
Опять же, я такого не говорил и я так не считаю, у меня на винте лежат с десяток папок с доказательствами участия России в войне.

/"путин всемогущ, ни в россии, ни в украине сделать ничего нельзя, покайтесь"/
Читаете мысли плохо, ничего про "покайтесь" я не говорил и даже не думал.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне глубоко плевать, что у вас лежит на винте, оно там дохрена бесполезно и никакой чести вам не делает; от признания того, что с нами воюет РФ, нам ни тепло, ни холодно; путин тоже отлично знает, что он с нами воюет, а боевики и российские солдаты сотнями сами выкладывают доказательства своих дел; это не мешает им быть нашими врагами;

есть очень узкий набор значимых вопросов, от которых может зависеть наша жизнь, буквально;
в этих пунктах вы нам не поддержка и не союзник, это не я говорю, это вы раз за разом озвучивали позиции вредные и губительные для нас; так что обстановку дурную словами создают при вашем участии;
а что вы ее просто так создаете, от любви к искусству, а не из осознанного желания помочь путину, это нам пофиг;

[virago-ghost.livejournal.com]

для человека, который якобы выступает против любого государственнического дискурса, он удивительно зациклен на попытках призвать и принудить людей к подчинению представителям государственной власти, к подчинению, несмотря на беззаконное насилие государства :)) и очень любит поупрекать в этом;
просто не устает обвинять, что с януковичем не помирились :))

вот также поразительно настойчив, убеждая в нормальности тюрем и фильтрационных лагерей;

лицемерие, не сказать бы по-другому;

[makas89.livejournal.com]

А вы бы где пленных содержали, пока бои идут?

[morreth.livejournal.com]

А это увод темы в сторону опять же. От вопроса, по чьей вине идут бои.

[makas89.livejournal.com]

Пардон, но никакой не увод - мы говорили именно про пленных.

О вине. Часть (не вся и даже не большая!) вины лежит на Украине. Потому что Майдан был справедлив, но очень рискован. И эти риски реализовались.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но вы рассуждаете как полный гандон - эти риски "реализовались" исключительно по злой воле вашего правительства и большой части вашего народа. Это ваши всенародные комплексы не дают ни самим из помойки выбраться, ни других спокойно отпустить.

[makas89.livejournal.com]

Помнится, весной Вы постили картинку о распространенности колорадского жука в разных регионах Украины.
Эту напасть тоже наше правительство вам занесло?

[morreth.livejournal.com]

Да. Как минимум девять лет активной агрессивной пропаганды.

[virago-ghost.livejournal.com]

вашему правительству даже и не надо уже стараться;
оно уже сформировало пару поколений, которые нужным способом думают обо всем; так что теперь только периодически звонок и свет включает, как в экспериментах Павлова;

вот сейчас, например, здесь, эту напасть разносите и пропагандируете вы;

вы прямо ходячий набор мыслительных и ценностных трафаретов и штампов, подготавливающих почву для работы на российские власти;

[makas89.livejournal.com]

Вы правда не чувствуете за Майданом никакой ответственности за происходящее? Даже незначительной?