morreth | Про нарциссизм - постскриптумы

Про нарциссизм - постскриптумы

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод" и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.

Flat | Top-Level Comments Only

Вообще Вторая Мировая, будучи, пожалуй, максимально приближённой моделью архетипической победы бобра над козлом, очень сильно скособочила крышу не только России. Наше (в смысле американское) "давайте мы их разбомбим, а потом научим жить, классно же получилось" - оттуда же. А в России это "мы воевали против Козла и разнесли его нафиг, значит мы - Бобро => Мы - Бобро, а значит, все, кто против нас - Козло". Что мы прекрасно, кстати, наблюдали лет 10-12 назад на примере одной нелюбительницы Монфора.

Вот что в Европе на этот счёт - сходу не скажу.

(сори, если немного не в тему)
Я не знаю, как оно изнутри, а если снаружи смотреть, выглядит так, что американцы хорошо умеют устраивать собственную жизнь. Вот я читала у какого-то путешественника - что бросается в глаза, если из Европы едешь в США, так это, насколько все устроено "для людей". В мелочах. Чтобы, значит, все могли заниматься своими делами, не продираясь через кучу каких-то идиотских препятствий. (я понимаю, что нет предела совершенству, но тут речь именно о сравнении)
Так вот, я вам как нарцисс говорю - нарциссы на такое в принципе неспособны. Чтобы сделать себе хорошо и удобно, нужно неслабо осознавать себя и собственные желания. Если нарцисс этому научился - все, он больше не нарцисс (но хрен научишься).
Поэтому мне кажется, у американцев что-то другое, а сходство - чисто поверхностное, рассыпающееся при сколько-нибудь внимательном изучении.

Так я не говорю, что тут нарциссизм, я говорю, что тут некий сдвиг крыши. Например, застрявшая в культуре идея, что все проблемы решаются большим бабахом ("Звёздные войны" I, IV и VI, "Армагеддон", "День независимости" и ещё куча всяких фильмов)

Американцы сто пудов не нарцисссы - ибо гордость за реальные достижени не является нарциссической.
Она бьет американцам в голову, что есть то есть. Но она законная.

да, я поэтому и написала, что немного не в тему может быть
просто констатации, что в этом плане россияне и американцы очень похожи, много раз уже видела, каждый раз удивлялась, вот мне и не удержалась влезть и высказаться, сори ))))
а какой именно у американцев сдвиг крыши, я не знаю
у них точно сдвиг крыши?
потому сто с немцами и японцами, блин, вышло то самое - разбомбили и помогли
в реальности, не в фантазии

Вот с немцами и японцами получилось, и поэтому при прошлой администрации решили, что так же получится и в Афганистане с Ираком. Пока получается хреново.

Зато при нынешней администрации провтыкали Ливию раз, нахуй провтыкали Сирию два и вот теперь успешно провтыкали хуйлёныша, который ту же Сирию, Палестину и ИСИС кормит.

Ну, оно и не может каждый раз получаться.
Я, знаете, раньше с большим скептицизмом относилась к этой склонности американцев "везде лезть" (я утрирую, если что), потому что у нее слишком много очевидных недостатков. Но сейчас все теоретические измышления перекрываются новым эмоциональным опытом, который говорит мне, что бывает очень даже славно и замечательно, когда США "лезут", потому что по сравнению с другими "лезущими" (включая местные элиты да и, чо уж там, местный народ) они объективно прям потрясающее вменяемы и эффективны, а если США перестанут "лезть", эти самые "другие" ведь не перестанут, и тогда, в общем, ничего хорошего. Т. е. будет тише - в смысле. убивать будут без войны и гвалта, что слабо утешает..
Если это сдвиг крыши, то по сравнению с другими сдвигами он подозрительно напоминает отсутствие сдвига.

Я вам расскажу про эффективность в Афганистане. США там закопали 100 млрд. Канада около 5. Сколько Европа не знаю. И это прямые расходы на развитие местных, не прямые военные.

Пытались правильно - элетричество, вода, образование. Лодку не раскачивали, опиумный мак разрешали выращивать и выкупали, за случайно убитых - платили деньги (что по местным понятиям нормально). Результат - 0.

Я лично видел как учитель приходил жаловался, что талибан заставляет в школе учить только коран иначе смерть. Вот мы построили школу, свет провели, учителю зарплату платим, а он талибановскую учебную программу вбивает в детские головы.

Коррупция зашкаливала. Полицию все ненавидели. Опять же приходил крестьянин жаловался что полиция изнасиловала сына, плакал, оффисер по компенсациям не мог помочь так как нет юрисдикции над АНП. И так везде. Дикое отношение офицеров к солдатам в АНА, что-то из 19-го века (они в принципе всё ещё на том уровне развития).

Ну невозможно человека насильно в цивилизацию втащить, переход должен в голове сначала случиться.

И никому это в США не интересно. Розетки нацепили, в барабанчики постучали, салют посмотрели и к телеку.

А.С. В Ираке наверное былоещё круче, туда поставлялись танки, авиация, нефтепромышленность, там распил наверное был of epic proportions. Сейчас штатам Украина пофиг, шорох стоит недетский по поводу Ирака.

>Ну невозможно человека насильно в цивилизацию втащить, переход должен в голове сначала случиться.

Правильно. Пусть человека Хусейн в кислоту макает, а талибы забивают камнями. Пусть. Куда его в цивилизацию.

Продолжая аналогию - пусть Милошевич вырезал бы всю Боснию с Албанией под ноль, куда уж их-то в цивилизацию...

Edited 2014-08-13 20:11 (UTC)

Сомнений никогда небыло, что талибы зло, вот только заменили мы их просто меньшим злом. Афганцы нас воспринимали как защиту карзаевцев и преграду для мести. Там всё решается племенами, кланами и все попытки их причесать из Кабула просто смешны. Существует различие между север-юг и элита-крестьяне. Там такой клубок противоречий... Но от денег они никогда не отказывались :).

Я не утверждаю, что всё было зря. У меня осталось какое-то горькое ощущение причастности к тому что там творил Карзай и его соклановцы. Они бы без нас и 3 недели не продержались.

Так не получилось цивилизации в итоге. Ну будет теперь не Хусейн человека в кислоту макать за то, что тот нелояльно относится к партии. А какой-нибудь там Абу Бакр - за то, что он рафидит. Причем масштабы последнего, похоже, будут куда как обширнее.

А чтобы не макал никто - там нужна была жесткая оккупация, вроде прямого военного правления в Японии - только сроком подольше. Т.е. империализм в чистом виде. Если вас это устраивает, то ок, все можно. Но вот американцев это не устраивает, потому что, во-первых, их за это ругают, а во-вторых (а на самом деле во-первых) - это очень дорого.

я не знаю, у меня такой вот личный опыт, что все остальные по сравнению с ними еще значительно хуже
легко верю, что они лажают ужасно (вон майдан проспали, например)
но ничего лучшего как-то не наблюдаю

Я не утверждал, что ваш опыт неверен. Просто жизнь она проще и жестче чем идеальный вариант. Извините за цинизм, помоему кнесчастью политики всегда создают выбор между злом и меньшим злом. им так легче.

Вон у вас Раду нужно менять, налоговую, прокуратуру, ментов и ВСУ люстрировать и т.д. и т.п. Практически всё чиновничество можно убирать вместе с министерствами. Они не работают или работают вполсилы. Именно они голосовали за ПР. Они брали взятки и культивировали культуру "порешать проблемы" в обход законодательства.

Но нельзя, так как государство может не перенести такую радикальную операцию. Вот вы и мучаетесь с тем что осталось от совка.

Кроме того судя по всему чиновничество боится своего народа больше чем сепаратистов. С сепарами можно "порешать", а с патриотами решать бесполезно. Убийство Сашка Билого (Музычко) было первым звоночком.

Странно смотрятся какие-то бессмысленные потери добровольцев. шмонание людей возвращающихся на ротацию (ищут трофейное оружие), непризнание их юридически и постоянные попытки навесить на них мародёрство и прочие военные преступления. Ну это так, лирика.

я, честно говоря, не поняла, что вы хотели сказать и как именно состояние нашего государства (верно вами описанное) иллюстрирует тему с ролью США
видите ли, мой опыт вовсе не является каким-то "идеальным вариантом"
в принципе не может им быть, потому что он же опыт, восприятие реальности, а реальность не бывает идеальна
я не говорю вам, что вот, в воображаемых картинках для меня США - идеал
нет, я говорю, что в целом все настолько плохо, что США, хоть тресни, выступает зачастую как единственный вменяемый действующий субъект
дело не в том, что кто-то создал такой выбор искусственно - я сомневаюсь, что можно в таких масштабах искусственно создать невменяемость и недееспособность множества структур, и все ради того, чтобы загнать в искусственный выбор
если бы кто-то был способен на такое, то этот/эти субъекты по определению были бы могущественнее всех в данной местности
нет, "оно как-то само"
потому что они, блин, действительно, если не откровенно злонамеренны, то совершенно беспомощны, если не беспомощны, то бестолковы и без профессиональных навыков, а то и просто дураки или психи
как-то так

(no subject)

pigmagnet.livejournal.com - 2014-08-15 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2014-08-15 19:10 (UTC) - Expand

>Убийство Сашка Билого (Музычко) было первым звоночком.

Это которому можно было Героя России давать за присоединение Крыма?

(no subject)

pigmagnet.livejournal.com - 2014-08-15 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

sohryu-l.livejournal.com - 2014-08-15 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-08-15 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2014-08-15 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-08-15 20:19 (UTC) - Expand

Вот да.
Один из вопиющих примеров когда США "отказались лезть" (как резльтат) - геноцид в Руанде.

А если взять из более-менее нового, тот же Аватар? Там антагонисты хотели устроить большой бабах, а протагонисты в виде "угнетенного народа" и примкнувшей к нему интеллигенции им вроде как помешали и вломили. )))

Это тоже часть культуры.

Вообще-то, раз уж мы ушли в оффтопик, то Северная Америка по факту разделяется на не то 10, не то 11 отдельных стран с разным менталитетом, разным отношением к власти, разной культурой. Там границы даже не по границам штатов проходят, а обычно по границам округов: в одном штате могут быть представлены две, а то и три нации, в зависимости от того, как он изначально заселялся. Так что про национальный характер американцев говорить имеет, может быть, слегка больше смысла, чем про национальный характер европейцев, но не слишком много.

Вот это из Украины вообще не видно - плохо у нас с внешней коммуникацией.

Это даже из США не всем видно. :) То есть все, конечно, знают, что Калифорния - это совсем не Нью-Йорк, а Новый Орлеан - это совсем не Филадельфия, но вот реальные историко-этнографические исследования провели совсем недавно.

Об этом есть отличная книжка Колина Вударда (Colin Woodard: American Nations: A History of the Eleven Rival Regional Cultures of North America)

Краткое резюме по каждой из «наций» + карта есть вот здесь: http://www.tufts.edu/alumni/magazine/fall2013/features/up-in-arms.html

West coast is the best coast. :)

Не "против нас". Потому что это против кого?

Это самое "нас" в последнее время плывёт и прыгает, как стрелка осциллографа (с). Что входит в российскую идентичность, которой противостоит Американское Козло? А всё что угодно, и всё что угодно не входит, причём список можно поменять по вкусу.
Несколько авторов так писали про характер римлян, и их умение отстаивать традиционный уклад в те моменты, когда это выгодно, а когда нет, с тем же усердием хвалить новые законы. Поэтому во вторник враги Рима были виновны в святотатстве, а в среду - в религиозном фанатизме.

У (настоящего, а не третьего-четвертого) Рима, однако же, был очень удачный баланс прагматизма и пафоса. (Ну, будем считать что я говорю про республику, а не про империю). Римская пафосность вызывающая, римские праздники и награды подозрительно похожи на пародию, искажение традиций других народов, царские короны мы даём солдатам в награду за службу, этрусские ритуалы проводим просто так, для развлечения избирателей, итд, итд.
Зато римский прагматизм примиряющий: мы не знаем, как зовут вашего верховного бога, но мы уверены, что это Юпитер, давайте торговать.

Имперская культура современной России вывернута точно наоборот: праздник для чужих, realpolitik для своих.

"Что входит в российскую идентичность, которой противостоит Американское Козло? А всё что угодно, и всё что угодно не входит, причём список можно поменять по вкусу."
Разве уж так прыгает? ИМХО, эта самая российская идентичность в рамках национального мифа вообще определяется как КТО - а не ЧТО; а по сути своей - это тот же самый пресловутый народ-богоносец, которому приписываются любые достоинства, но непременно - простота, терпение и святость. Святость - в том смысле, что чего он ни пожелай, все будет свято.

"Имперская культура современной России вывернута точно наоборот: праздник для чужих, realpolitik для своих."
Это да.

Flat | Top-Level Comments Only