Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

да, я поэтому и написала, что немного не в тему может быть
просто констатации, что в этом плане россияне и американцы очень похожи, много раз уже видела, каждый раз удивлялась, вот мне и не удержалась влезть и высказаться, сори ))))
а какой именно у американцев сдвиг крыши, я не знаю
у них точно сдвиг крыши?
потому сто с немцами и японцами, блин, вышло то самое - разбомбили и помогли
в реальности, не в фантазии

[ingwall.livejournal.com]

Вот с немцами и японцами получилось, и поэтому при прошлой администрации решили, что так же получится и в Афганистане с Ираком. Пока получается хреново.

[sohryu-l.livejournal.com]

Зато при нынешней администрации провтыкали Ливию раз, нахуй провтыкали Сирию два и вот теперь успешно провтыкали хуйлёныша, который ту же Сирию, Палестину и ИСИС кормит.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, оно и не может каждый раз получаться.
Я, знаете, раньше с большим скептицизмом относилась к этой склонности американцев "везде лезть" (я утрирую, если что), потому что у нее слишком много очевидных недостатков. Но сейчас все теоретические измышления перекрываются новым эмоциональным опытом, который говорит мне, что бывает очень даже славно и замечательно, когда США "лезут", потому что по сравнению с другими "лезущими" (включая местные элиты да и, чо уж там, местный народ) они объективно прям потрясающее вменяемы и эффективны, а если США перестанут "лезть", эти самые "другие" ведь не перестанут, и тогда, в общем, ничего хорошего. Т. е. будет тише - в смысле. убивать будут без войны и гвалта, что слабо утешает..
Если это сдвиг крыши, то по сравнению с другими сдвигами он подозрительно напоминает отсутствие сдвига.

[pigmagnet.livejournal.com]

Я вам расскажу про эффективность в Афганистане. США там закопали 100 млрд. Канада около 5. Сколько Европа не знаю. И это прямые расходы на развитие местных, не прямые военные.

Пытались правильно - элетричество, вода, образование. Лодку не раскачивали, опиумный мак разрешали выращивать и выкупали, за случайно убитых - платили деньги (что по местным понятиям нормально). Результат - 0.

Я лично видел как учитель приходил жаловался, что талибан заставляет в школе учить только коран иначе смерть. Вот мы построили школу, свет провели, учителю зарплату платим, а он талибановскую учебную программу вбивает в детские головы.

Коррупция зашкаливала. Полицию все ненавидели. Опять же приходил крестьянин жаловался что полиция изнасиловала сына, плакал, оффисер по компенсациям не мог помочь так как нет юрисдикции над АНП. И так везде. Дикое отношение офицеров к солдатам в АНА, что-то из 19-го века (они в принципе всё ещё на том уровне развития).

Ну невозможно человека насильно в цивилизацию втащить, переход должен в голове сначала случиться.

И никому это в США не интересно. Розетки нацепили, в барабанчики постучали, салют посмотрели и к телеку.

А.С. В Ираке наверное былоещё круче, туда поставлялись танки, авиация, нефтепромышленность, там распил наверное был of epic proportions. Сейчас штатам Украина пофиг, шорох стоит недетский по поводу Ирака.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Ну невозможно человека насильно в цивилизацию втащить, переход должен в голове сначала случиться.

Правильно. Пусть человека Хусейн в кислоту макает, а талибы забивают камнями. Пусть. Куда его в цивилизацию.

Продолжая аналогию - пусть Милошевич вырезал бы всю Боснию с Албанией под ноль, куда уж их-то в цивилизацию...

[pigmagnet.livejournal.com]

Сомнений никогда небыло, что талибы зло, вот только заменили мы их просто меньшим злом. Афганцы нас воспринимали как защиту карзаевцев и преграду для мести. Там всё решается племенами, кланами и все попытки их причесать из Кабула просто смешны. Существует различие между север-юг и элита-крестьяне. Там такой клубок противоречий... Но от денег они никогда не отказывались :).

Я не утверждаю, что всё было зря. У меня осталось какое-то горькое ощущение причастности к тому что там творил Карзай и его соклановцы. Они бы без нас и 3 недели не продержались.

[int19h.livejournal.com]

Так не получилось цивилизации в итоге. Ну будет теперь не Хусейн человека в кислоту макать за то, что тот нелояльно относится к партии. А какой-нибудь там Абу Бакр - за то, что он рафидит. Причем масштабы последнего, похоже, будут куда как обширнее.

А чтобы не макал никто - там нужна была жесткая оккупация, вроде прямого военного правления в Японии - только сроком подольше. Т.е. империализм в чистом виде. Если вас это устраивает, то ок, все можно. Но вот американцев это не устраивает, потому что, во-первых, их за это ругают, а во-вторых (а на самом деле во-первых) - это очень дорого.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я не знаю, у меня такой вот личный опыт, что все остальные по сравнению с ними еще значительно хуже
легко верю, что они лажают ужасно (вон майдан проспали, например)
но ничего лучшего как-то не наблюдаю

[pigmagnet.livejournal.com]

Я не утверждал, что ваш опыт неверен. Просто жизнь она проще и жестче чем идеальный вариант. Извините за цинизм, помоему кнесчастью политики всегда создают выбор между злом и меньшим злом. им так легче.

Вон у вас Раду нужно менять, налоговую, прокуратуру, ментов и ВСУ люстрировать и т.д. и т.п. Практически всё чиновничество можно убирать вместе с министерствами. Они не работают или работают вполсилы. Именно они голосовали за ПР. Они брали взятки и культивировали культуру "порешать проблемы" в обход законодательства.

Но нельзя, так как государство может не перенести такую радикальную операцию. Вот вы и мучаетесь с тем что осталось от совка.

Кроме того судя по всему чиновничество боится своего народа больше чем сепаратистов. С сепарами можно "порешать", а с патриотами решать бесполезно. Убийство Сашка Билого (Музычко) было первым звоночком.

Странно смотрятся какие-то бессмысленные потери добровольцев. шмонание людей возвращающихся на ротацию (ищут трофейное оружие), непризнание их юридически и постоянные попытки навесить на них мародёрство и прочие военные преступления. Ну это так, лирика.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я, честно говоря, не поняла, что вы хотели сказать и как именно состояние нашего государства (верно вами описанное) иллюстрирует тему с ролью США
видите ли, мой опыт вовсе не является каким-то "идеальным вариантом"
в принципе не может им быть, потому что он же опыт, восприятие реальности, а реальность не бывает идеальна
я не говорю вам, что вот, в воображаемых картинках для меня США - идеал
нет, я говорю, что в целом все настолько плохо, что США, хоть тресни, выступает зачастую как единственный вменяемый действующий субъект
дело не в том, что кто-то создал такой выбор искусственно - я сомневаюсь, что можно в таких масштабах искусственно создать невменяемость и недееспособность множества структур, и все ради того, чтобы загнать в искусственный выбор
если бы кто-то был способен на такое, то этот/эти субъекты по определению были бы могущественнее всех в данной местности
нет, "оно как-то само"
потому что они, блин, действительно, если не откровенно злонамеренны, то совершенно беспомощны, если не беспомощны, то бестолковы и без профессиональных навыков, а то и просто дураки или психи
как-то так

[pigmagnet.livejournal.com]

Я комментил по поводу Амеров, которые "лезут везде". Нужно ответное усилие со стороны аборигенов, иначе результат не очень.

То есть в случае с Украиной вы в начале пути. Работать и бороться с чиновниками, держать их на контроле. Очень тяжело будет, но я надеюсь у вас получится.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, разумеется, отсюда очень хорошо видно, что надо грести изо всех сил, чтобы нам хотя бы начали помогать (ну, я условно говорю - помогать, потому что неточное слово), а потом придется грести еще в три раза сильнее.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Убийство Сашка Билого (Музычко) было первым звоночком.

Это которому можно было Героя России давать за присоединение Крыма?

[pigmagnet.livejournal.com]

Аннексия Крыма планировалась где-то с Мая 2013. И судя по всему Овош должен был Крым передать мирно.
Не было бы никаких санкций и финансовых потерь. Только профит в учебниках истории и медальки за присоединение Крыма.

Когда вся эта "гибридная" война закончится будет интересно почитать как спецоперация по захвату планировалась и осуществлялась (она была судя по всему запасным вариантом, и активировалась в ответ на свержение Овоща).

А Музычко, Фарион просто были удобными фигурами для раскручивания пропагандистской истерии РФ. Не было бы их, нашли бы других.

Музычко довольно одиозная фигура с точки зрения даже западных "товарищей", но он стал символом народного сопротивления мафии засевшей в милиции и прокуратуре. Его убрали очень быстро и решительно.

[sohryu-l.livejournal.com]

>А Музычко, Фарион просто были удобными фигурами для раскручивания пропагандистской истерии РФ. Не было бы их, нашли бы других.

Это должно сделать их приятнее, что ли?

[morreth.livejournal.com]

Когда импортеры Бабая и Безлера начинают что-то вякать про Музычко, я хватаюсь за бедро - хопа, а пистолета там и нема :(((

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ви теж з ностальгією згадуєте ті дні, коли дії Музичка здавалися проблемою?

[morreth.livejournal.com]

авжеж...

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

Вот да.
Один из вопиющих примеров когда США "отказались лезть" (как резльтат) - геноцид в Руанде.