morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-12-11 09:49 am

Сделать, что ли, еще один дисклэймер

Насчет того, что с людьми, не имеющими начальных представлений о христианской теологии, я ни в какие дискуссии вступать не буду?

Недавний перл: Фома Аквинский, оказывается, хотел отнять у людей свободу воли. Фома. Который доказал, что свобода воли неотъемлема в принципе. Я понимаю, что человек просто путает свободу воли и свободу вероисповедания - но почему я должна на пальцах объяснять элементарные вещи?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-12-11 09:47 am (UTC)(link)
А нефиг было Галилея сжигать...

Сделать, что ли, еще один дисклэймер
Насчет того, что с людьми, не имеющими начальных представлений о христианской теологии, я ни в какие дискуссии вступать не буду?


Так одна из задач апологета - это как раз ликвидация безграмотности. Да, в отличие от других областей жизни, люди уверены, что уж о христианстве-то они все знают, это сильно затрудняют задачу.

[identity profile] estera.livejournal.com 2004-12-11 12:51 pm (UTC)(link)
Так одна из задач апологета - это как раз ликвидация безграмотности.

Ликбез и дискуссия - вещи разные. Доказывать, что христианство - это хорошо, человеку, имеющему о нем понятия на уровне советской атеистической пропаганды, - бесполезно. Но с цитатками написать, что, мол, а вот это вы, батенька, зря, - дело святое.

[identity profile] estera.livejournal.com 2004-12-11 05:02 pm (UTC)(link)
А вашу фразу, Сергей: "В отличие от других областей жизни, люди уверены, что уж о христианстве-то они все знают", - я прямо-таки занесу в цитатник. Бо уж очень верно.

[identity profile] quatermass.livejournal.com 2004-12-12 02:23 am (UTC)(link)
И Коперника пытать в подвалах инквизиции, как о том не так давно поведал писатель Дэн Браун.

А религия, политика и отчасти медицина -- три области, в которых ВСЕ знают ВСЁ, по определению.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-11 12:29 pm (UTC)(link)
Свобода верить\не верить во что угодно входит в свободу воли:)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-12-11 12:36 pm (UTC)(link)
свобода убивать за ересь - тоже :)

А кроме того...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-11 05:16 pm (UTC)(link)
Меня забавляет, что ты, вощмущаясь людьми, которые "делают для себя исключение из Пятой заповеди", изо всех сил отстаиваешь право людей делать для себя исключения из Первой. Нет уж, последовательней, пожалуйста: если НИКОМУ нельзя убивать НИКОГО и НИКАК - то НИКОМУ нельзя и поклоняться НИКАКИМ чужим богам. О какой же свободе совести ты тогда тут толкуешь?

Re: А кроме того...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-12-11 08:22 pm (UTC)(link)
если НИКОМУ нельзя убивать НИКОГО и НИКАК - то НИКОМУ нельзя и поклоняться НИКАКИМ чужим богам.//

Прекрасная идея! Постараюсь запомнить.

А потому

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-12 12:51 am (UTC)(link)
что 1 заповедь не относится к области земного права. У неё другая подоплёка, это не заповедь против вредительства. Это скорее указание примириться с фактом. Напомню тебе, что Иисус назвал 6 заповедей, из которых 4 запретительные, и они - против вредительства другим людям.

Ну и я, конечно же, не говорила, что "НИКОМУ нельзя убивать НИКОГО и НИКАК". Я, если ты помнишь, всегда была за истребление нацистов:) Я говорю, что нельзя убивать тех, кто не угрожает тебе/твоим правам/правам третьих лиц.

Re: А потому

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-12 02:00 am (UTC)(link)
(с интересом) Почему вдруг?

Нет, ну в самом деле - Пятая относится, а первая не относится - с каких таких рожнов?

Кроме того как раз в области замного права довольно четко сказано. что в ряде случаев убивать можно, а в другом ряде - и нужно. Я бы на твоем месте на земное право не очень ссылалась.

***Я, если ты помнишь, всегда была за истребление нацистов:) Я говорю, что нельзя убивать тех, кто не угрожает тебе/твоим правам/правам третьих лиц.***

То есть, для себя, любимой, ты такую оговорку делаешь? Какая прелесть.

Потому

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-12 02:24 am (UTC)(link)
что - ну хотя бы - в число тех самых 4 запретительных заповедей она не входит. (А вот запрет уводить мужа/жену у другого человека вполне может быть оправдан, но на практике принёс бы слишком большие проблемы).

А также потому, что все вопросы веры - это вопросы между человеком и Богом. Это исключительно личные отношения. Из поведения и слов Христа в Евангелии это однозначно следует. Он - личный Бог каждого верующего, а не пахан какой-то основанной на насилии власти. И говорит Он в стиле "придите ко Мне", а не в стиле "пригоните всех ко Мне палкой". Он совершенно чужд земной власти и не только не опирается на неё, но становится её жертвой. Я надеюсь, ты с этим не будешь спорить?

***Кроме того как раз в области замного права довольно четко сказано. что в ряде случаев убивать можно, а в другом ряде - и нужно.***

Ну мало ли какой злобный закон можно установить. Праведным он от этого не станет.

***То есть, для себя, любимой, ты такую оговорку делаешь?***

Почему для себя, для всех. Если на тебя напали, защищайся.

Re: Потому

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-12 02:38 am (UTC)(link)
***что - ну хотя бы - в число тех самых 4 запретительных заповедей она не входит.***

Да какая разница. Заповеди надо исполнять или все - или уж совсем от них отойти и плясать от другой печки. Запретительные они или нет. какое это имеет значение?

***А также потому, что все вопросы веры - это вопросы между человеком и Богом. Это исключительно личные отношения***

Да, ну и что?

***Почему для себя, для всех. Если на тебя напали, защищайся***

А если не на тебя? На соседа, друга, свата, брата, союзника?

Так я и знала.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-13 12:11 am (UTC)(link)
Что ты из чистого упрямства будешь спорить. Христу уже предлагали мирскую власть. Помнишь, кто? Помнишь, как Он предлагавшего послал? И тому пришлось идти:) Тебе хочется занять место предлагавшего (параллельно ты в этом упрекаешь меня)? Вперёд:) Но идти придётся далеко:)))

Личные отношения - это значит "тут государство и общество не стояли". Не навязывай Богу кесарево, Ему оно нафиг не надо.

***А если не на тебя? На соседа, друга, свата, брата, союзника?***

"Я говорю, что нельзя убивать тех, кто не угрожает тебе/твоим правам/правам третьих лиц." (с) Я, чуть выше.

Конечно, нельзя доводить принцип до маразма. А то эдак Турция сможет напасть на Германию оттого, что в Берлине неонацисты побили турка.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-12 12:54 am (UTC)(link)
***свобода убивать за ересь - тоже :)***

Да. А также свобода подводить под это теоретическую основу, не говоря уж о свободе колошматить такие "основы" вместе с несущими их структурами:)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-12-11 01:01 pm (UTC)(link)
Да, собственно, ни одно течение не дотягивает до моральной высоты ниоткудовства (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/10529.html), чего уж там.

См. также О Безье, Дрездене и Хиросиме. (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/3804.html)

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-12-11 03:57 pm (UTC)(link)
Избалованы вы, гражданка. Фома Аквинский, понимаете ли...
А как насчет утверждения, что апостол Петр в 4м веке? А на предъявление Нового Завета - снисходительный взгляд: только глубоко бездуховные и зашоренные люди пользуются какими-то там книжками, которые искажены, неправильно переведены и вообще ни одному слову в них верить нельзя...
Правда, я с той дамой уже не общаюсь... Но запомнилось.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-12-11 03:58 pm (UTC)(link)
В смысле, жил в 4м веке.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-12-11 04:10 pm (UTC)(link)
А почему именно в четвертом-то? Если дама последовательница Фоменко - то попозже должен бы. Если нет - то я вообще ничего не понимаю...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-12-11 04:32 pm (UTC)(link)
Дама книжек не читает. Дама получает информацию из астрала.
Так что понимать бесполезно :)))

И таких у меня - целая коллекция на СИ. С той, впрочем, мы в реале знакомы.

Ууу... из астрала...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2004-12-11 08:05 pm (UTC)(link)
Так это случай... хммм... клинический.:)))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-13 07:07 am (UTC)(link)
Ладно теология, история тоже под раздачу попала. Казалось бы, чего сложного -- знай учи даты с именами и цифрами, не философия же...

*дрэгон уползает, бормоча себе под нос*