Секрет "качества" русской фантастики раскрыт

[morreth]

http://elpervushina.livejournal.com/265086.html

Если даже хорошие авторы и неглупые люди так относятся к азам писательского мастерства - то неудивительно, что книжный рынок захлебнулся в унылом говне.

АПД по итогам комментов.

Да, конечно, ни один хороший роман не обходится одной-единственной идеей. Полифония идей создает тот объем, который вообще характеризует роман как жанр.

Но эта полифония не появляется потому, что центральной идеи у автора нет. Она появляется потому, что центральная идея у автора есть. Сейчас опишу, как это работает.

Итак, я пишу роман, центральной идеей которого является "Вера - это сила". У меня протагонист, образ которого выражает эту идею. Я знаю, что в ходе сюжетных перипетий он должен выдержать суровые, жестокие испытания, которые покажутся читателю, возможно, даже сверхчеловечески жестокими. Чтобы исключить читательские предположения о том, что герою помог опыт, закаленный установившийся характер, я делаю его совсем юным. Sola fide.

Но жесткач начнется не сразу - нужна экспозиция, в ходе которой читатель ознакомится с персонажами и сеттингом. И я не собираюсь откладывать разворачивание идеи до того момента, как жесткач начнется. Испытание веры начинается с самого начала. Герой сталкивается с другими персонажами, носителями контридей - и эти персонажи пока еще не антагонисты, они друзья и союзники героя, которые просто относятся к вере легче. Контридеи на этом этапе звучат так: "Человек, который следует слишком ригористичным принципам, сам себя обкрадывает", "Слишком горячая приверженность вере может выставить тебя в дурацком свете", "Нормальный человек должен стремиться к нормальным вещам", "Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать и сожалеть".

Ясное дело, персонажи не говорят ртом эти идеи - оно было бы глупо; они просто вступают с героем в конфликты - мелкие, бытовые, которые постепенно складываются в крупный конфликт с обвинением в изнасиловании. Мелкие контридеи, носителями которых они были, сложились в одну крупную: "Человек, слишком рьяно и открыто демонстрирующий свою веру - это всегда лицемер".

У нас еще и эскпозиция не закончилась, а уже имеет место быть полифония идей. Эта полифония возникла от того, что центральной идеи не было? Нет, от того, что она была.

По мере развития действия и ужесточения конфликта усиливаются и контридеи. "Вера - это слабость" (если бы герой отринул свои принципы и решился пытать антагониста, он бы избежал беды). "Вера причиняет верующему ненужные страдания (если бы герой сразу сдался антагонисту, итог был бы тот же, но не пришлось бы так мучиться). "Вера причиняет ненужные страдания окружению верующего" (крещеным гемам не пришлось бы проходить через пытки, если бы они сразу отвергли себя и свои убеждения). "Вера - иллюзия" (наношлем лишает свободы воли). "Вера заставляет совершать ужасные ошибки" (Дик убивает Лорел). "Вера заставляет подвергать опасности любимых" (Дик и Бет заключат брак). "Вера - это сила, но злая сила" (Исия убежден, что именно вера делает Дика эффективным и безжалостным убийцей). И так далее.

Контридеи осаждают идею, как "друзья" осаждают Иова. И хороший автор старается не подыгрывать "своим" в этой борьбе нанайских мальчиков. То есть, носитель контридеи не должен быть ничтожней и глупей носителя идеи, иначе победа идеи обесценится. В конечном счете герой сам становится носителем контридеи - "Я недостоин этой силы".

Но идея не бьется против сонма контридей в одиночку. Ей на помощь приходят другие, которые рождаются как антитезисы к контридеям: "Любовь важней, чем государственная необходимость" (линия Бет и Керета), "несправедливое общество не устоит" (линия Ройе), "нельзя руководствоваться в общем деле личным интересом" (линия Ли) м т. д.

Не надо думать, что идейная полифония возникает тогда, когда писатель говорит себе "К черту ведущую идею, замучу-ка я что-то полифоничное". Практика показывает, что в этих случаях получается не полифония, а какофония. Полифонию порождает сильная "центральная" идея и сильные линии противопоставленных ей контридей.

Comments

[nasse.livejournal.com]

А можешь озвучить "ключевые идеи" своих книг?

[morreth.livejournal.com]

Свобода стоит того,чтоб за нее бороться, - "Ваше благородие".
Нельзя дать или получить ответ на вопрос о смысле жизни и смерти,можно только стать этим ответом - ПТСР.
Вера - это сила - СМ/МД
Тирания, построенная на паразитизме, неизбежно погибнет - "Луна"

[thurbo.livejournal.com]

- может ли быть несколько идей в одной книге?
Идеи могут быть самые разные. "только новый мировой беспорядок (личная свобода) победит новый мировой порядок" - вот вам "Иллюминатус" Уилсона.
Хотя какая идея у "Улисса"? У "Войны и мира"? У "Генерала мёртвой армии"?

[ingwall.livejournal.com]

Идею "Войны и мира" я как-то вычислил. Ухохотался.

"Для того, чтобы стать взрослым, мужчина должен пройти войну".

[elpervushina.livejournal.com]

У "Уллиса" наверно : "в каждом мгонвении -- весь мир, все пространство и время, все люди и все мысли" . Но для того, чтобы объяснить, что эта фраза значит нужно напистать Уллиса, или несколько томов филосовских трактатов. А в отрыве от текста она не имеет смысла.

[estellgreydaw.livejournal.com]

идею "Войны и мира" Толстой сам выдал длинным прогоном в конце книги:) Как он сам думал.
На самом деле там идей дофига, конечно...

[dinni.livejournal.com]

Не знаю, кстати ли - большое спасибо за рекомендованную "Конгрегацию". Только что дочитала 5-ю книгу и очень довольна.

[tsvoff.livejournal.com]

гасконец - с детства академик. зачем русскому писателю осваивать азы ремесла, у него же духовность. У него Достоевский и Чехов в крови, зачем ему что-то читать и анализировать? У нас и актеры похожим образом размышляют, и те, кому пришлось столкнуться с западным кинопроизводством, со смехом рассказывают, что "у них" актеры массовки зачем-то работают над ролью, выясняют у режиссера биографию персонажа, движущий им конфликт и тд, хотя персонаж мелькнет на миг на заднем плане... В результате в каком-нибудь CSI зритель видит экспертов-криминалистов, а в "Следе" - актеров, произносящих заученный текст с пробирками в руках.

[elpervushina.livejournal.com]

Зачем русскому читателю читать первоисточник, он и по пересказу все понимает ;))

[umbloo.livejournal.com]

Тут всё-таки может иметь значение цель, которую ставит себе автор. Если цель "изменить читателя" или "повлиять на читателя" - предварительное формулирование идеи действительно имеет смысл. А если цель, скажем, "рассказать интересную историю" - то можно обойтись и без формулировки идеи: при желании читатель сам таковую вчитает, если даже по мере написания она у автора не образуется (последний вариатн, впрочем, действительно может способствовать появлению излишней громоздкости). И на выходе совершенно не обязательно получается дрянь - на мой взгляд, не чаще, чем с предварительной формулировкой идеи.

[smirnfil.livejournal.com]

"Рассказать интересную историю" как правило превращается в "рассказать универсальный миф". Нормальная идея, никто же не говорит что идеи должны быть новыми и оригинальными.

Есть ещё страшное слово сверхзадача. И я склоняюсь к мнение что литературу без нее читать действительно не стоит.

[d-velata.livejournal.com]

А что? Ну, чтобы про совсем разное, но неизменно хорошее. "Три мушкетера": дружба и верность друзьям и самому себе превыше всего. "Преступление и наказание": без покаяния и нравственного осмысления своих поступков нет духовного возрождения, это и есть путь к Христу. "Момо": откройте свое сердце, не экономьте себя, будьте как дети, благодарите за каждый миг, только так дается свобода и жизнь. И то сложновато, можно сжать.
Это, конечно, довольно очевидные вещи, формулировка которых доступна каждому более-менее образованному человеку. Писатель - это тот из последних, кому действительно есть что и как многосложно сказать на эту fortune cookie-тему.
Я не верю в хорошую книгу, написанную без того, чтобы сам автор четко понимал, что хочет сказать.

[abax.livejournal.com]

Получается, что чем лучше книга - тем меньше заметен ее идейный каркас, тем тщательнее он замаскирован?

Ну, и как побочное следствие - наивный читатель пребывает в полном убеждении, что никаких идей в книге нет, это "просто история", а в особо тяжелых случаях впадает в расстройство: "не могу понять, о чем и для чего это написано"... Вот Мартин - яркий пример: 90% посетителей фанского форума, по моим ощущениям, твердо убеждены, что ни идей, ни убеждений у автора нет, сплошная аморалка.

[smirnfil.livejournal.com]

Не обязательно. Идея может быть и явно выражена - Vita Nostra, например.

Тут дело в другом - без идеи тексту плохо. Это как в здании - можно маскировать несущие конструкции, можно выпячивать их и акцентировать, но без них здания не бывает.

[saiferfan.livejournal.com]

ИМХО идея важна в первую очередь пропагандисту, что логично. Может ли литература служить орудием пропаганды - может. Влияет ли это на качество литературы – по-разному. Ну, есть романы, где понятно сразу – вот положительный персонаж и идеи у него положительные, вот – отрицательный и идеи у него отрицательные. Но есть и произведения где нельзя дать однозначный ответ на то кто из персонажей был прав, а кто нет, и чьи идеи верны.
Еще подумалось - очевидная идея ответы на вопросы дает, и текст написанный таким образом ставит вопросы и прямо на них отвечает как нужно и как не нужно поступать, но тест может поднимать какие-то вопросы и не давать на них ответов ни в прямой ни в завуалированной форме.

[morreth.livejournal.com]

Но есть и произведения где нельзя дать однозначный ответ на то кто из персонажей был прав, а кто нет, и чьи идеи верны.

Простите, а кто тут вообще говорит о том, что какие-то идеи "верны", а какие-то "неверны"? "Назовите этого пса, Ливси" (с).

[nemka.livejournal.com]

Я думаю, идея - не обязательно мораль, типа "веди себя так". Скорее даже редко.
Может быть, к примеру, и такая идея "не всегда очевидно, кто прав и кто виноват" ("Путь меяа" Одли, что ли, например)

[hinarien.livejournal.com]

**Но есть и произведения где нельзя дать однозначный ответ на то кто из персонажей был прав, а кто нет, и чьи идеи верны.
В книжках для взрослых так и должно быть.

[o-huallachain.livejournal.com]

Прочитала комменты по ссылке (утром).

То есть ты утверждаешь, что если в заяве на сценарий написать "это будет фильм о победе добра над злом", то его профинансируют? Потому что указана Идея, без которой Никуда?

И далее.

А как быть с книгами - историями? Как у Кинга, например? У которого книги - это ответ "Я могу!" на вопрос "Сможешь ли ты продолжить сюжет?"

[morreth.livejournal.com]

То есть ты утверждаешь, что если в заяве на сценарий написать "это будет фильм о победе добра над злом", то его профинансируют?

Нет, я этого не утверждаю.
Я утверждаю, что если ты оставишь это поле пустым - не профинансируют. И если напишешь нечто туманное, не профинансируют. "Идея моего фильма не может быть выражена одной фразой" - ясно, в корзину.

А как быть с книгами - историями? Как у Кинга, например?

Вот уж у кого с идейным наполнением все в порядке.

[aakaler.livejournal.com]

У меня вопрос.

А есть ли идеи в литературе вообще? То есть так заведенно - искать идею, тему, проблему еще что-то еще. А кто вообще придумал - что в литературе есть какая-то идея? Откуда это все пошло? Я могу назвать того кто изобрел лампочку, того приложил руку к созданию русского языка, но я к сожалению не знаю кто придумал литературный анализ (тему и идею).

Кто это всё придумал? И почему именно в такой форме? И есть ли оно?

[morreth.livejournal.com]

А есть ли идеи в литературе вообще?

Есть.

То есть так заведенно - искать идею, тему, проблему еще что-то еще. А кто вообще придумал - что в литературе есть какая-то идея? Откуда это все пошло?

От Гильгамеша, наверное.
За давностию лет автор неизвестен.


Кто это всё придумал? И почему именно в такой форме? И есть ли оно?

А кто придумал, что сказанные вами слова и предложения имеют смысл?

[smirnfil.livejournal.com]

Враги придумали, очевидно жею
Почти во всей литературе тема и идея. Даже в диком и буйном авангарде. Разве что во всяких методиках подавления авторского эго - генерация текста случайным процессом, но даже там остается сверхзадача и часто идея текста.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ре: "вера это слабость"
Так "решился пытать" и "добился сведений" вещи разные, Моро готовили в случае чего противостоять пыткам, а Дик ни шиша не смыслит в палачестве. Моро получил бы больше информации, да ещё и оборжал бы.

А насчёт "я не достоин", так вот у Майлза отмазка "я скверный шеэд" не прокатила, а так да. Самоуничизение как повод не действовать...

[thaere.livejournal.com]

А что делать с постановкой сюжета "Я хочу рассказать историю о таком вот персонаже, сотворив с ним какое-нибудь испытание пожёстче"? Как у той же Буджолд.

[morreth.livejournal.com]

Ну, Буджолд отличается от фанфикерш, которые подвергают персонажей пыткам и насилиям?