Трансплантология: немного ликбеза

[morreth]

В бытность мою медицинским журналистом, я, естественно, вляпалась в небольшой скандальчик насчет трансплантологии. Это же популярная страшилка: АААА! Наш дорогой папа лег в больницу и умер - а когда его к нам вернули, у него были ШВЫ НА БОКУ!

Ну вот что-то в этом духе: парень лег в больницу оперироваться по поводу чего-то там, и у него УКРАЛИ ПОЧКУ. Чтобы продать за границу, вестимо. Мама жертвы была расстроена, сама жертва была расстроена (главным образом тем, что ему ничего не заплатили за "украденную" почку), но больше всех расстроены были врачи, которых бедная мама донимала не переставая.

У меня вся эта ситуация сразу вызвала серьезное недоверие. Я мало знала о трансплантологии, но вроде как орган для пересадки больному должен быть здоров, иначе какой в пересадке смысл? Но больной и его мать объясняли, что почка-то была здорова, только в мочеточнике стоял камень.

Врачи, услышав фамилию пациентов, схватились за головы и объяснили ситуацию: человеку должны были удалить камень из мочеточника. По каким-то причинам литотрипсия была невозможна и удалять решили открытым методом. Вскрыв больного, обнаружили, что почка поражена, что идет гнойный процесс - и удалили ее тоже, "не дожидаясь перитонитов". Финита.

После чего началось - "А почему без нашего согласия?" "А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?" И да капо. На каком этапе возникла теория о том, что почку украли для продажи - установить уже невозможно. Объяснить тоже ничего невозможно. Медицина и так не самая простая область науки, человек даже с высшим образованием в другой области способен иметь дичайшие медицинские предрассудки, а уж если это накладывается на послеоперационный стресс и параноидальную установку - туши свет.

Короче, сенсации не вышло. Но пока суд да дело, я многое узнала о трансплантациях, съездила в Запорожье, где делают пересадуи от трупных доноров (именно туда везли почки из Днепропетровска), в Донецк, где делают пересадку от живых родственных доноров - короче, обогатилась знаниями. Каковыми и поделюсь. Я понимаю, что параноиков этим не успокоить, но все же...

Ужастик 1:
гражданин, попавший в клинику с тяжелей травмой головы (к примеру, при ДТП), медицинские показатели которого совпадают с показателями реципиента (больного, ожидающего орган для пересадки), обречен. Поддерживать неделями, месяцами, а тем более годами (как в других государствах) функционирование систем жизнеобеспечения организма белорусские врачи не будут. То – колоссальные расходы, а пересадка – баснословные прибыли (десятки и сотни тысяч долларов и евро).

Забор органов осуществляется только после диагностированной врачом смерти мозга. То, что тело может функционировать на аппаратах искусственного дыхания, ничего не значит: человек мертв, потому что мертв мозг.

Пока мозг жив - человека будут спасать. Потому что живой мозг отдает телу соответствующие команды, вследствие которых развивается шок, а шоковые органы не годятся для пересадки. Пораженный ишемией орган не сможет выдержать транспортировку и собственно операцию, а это несколько часов. Если ишемия начнет развиваться еще в организме донора, орган гарантированно операции не выдержит. Нет смысла "не спасать" пациента, это делает его органы непригодными. Врачи в любом случае будут "тянуть" клиента до последнего - или до выздоровления, или до смерти мозга.

Ужастик 2

Какой-нибудь олигарх узнает, что моя группа крови ему походит, и меня зарежут в собственном подъезде на органы. Это же Украина, тут же страшная коррупция и людей убивают вообще ни за что. ААА! Мы все умрем!

Как уже было сказано выше, при травмах запускается шоковый механизм, который делает орган непригодным для пересадки. То есть, никто и никак не может гарантировать, что виртуозный убийца сможет убить мозг так, чтобы он не запустил шоковый механизм, и чтоб при этом жертву в "товарном виде"довезли до реанимации. Это раз.

Два. В Украине 999 человек могут быть по своему финансовому состоянию занесены в "олигархи", и ни один из них не стоит на учете в Координационном центре трансплантации на Грушевского. Ну вот так исторически сложилось.

Вообще говоря, хроническое заболевание почек или печени, развивающееся к терминальной стадии, не выбирает себе жертву исключительно среди богатых. Большинство очередников сейчас - обычные люди, вроде вас.

Ужастик 3

Да кто же будет делать пересадку обычным людям не за деньги! Все наши трупные органы тут же уедут за рубеж!

Да те же люди, которые сейчас делают трансплантацию органов от трупа обычным украинцам-очередникам, врачи Киевского и Запорожского центров трансплантологии.
А вы не знали, что такие операции делаются? Таки да,они делаются. В гораздо меньшем объеме, чем могли бы - не хватает трупных доноров. Но они есть.

Ужастик 4

Но ведь черная трансплантология существует! Врачи из Киевского центра организовывали донорство почек от живых доноров за границей, в Черновцах судмедэксперт воровал кожную и костную ткань, если сейчас такое творится, что же будет, когда разрешат забор органов с трупа по умолчанию!

Я скажу, что будет. Судмедэксперты перестанут воровать ткани, потому что трансплантологи смогут брать их легально.
Спрос на почки от живых доноров упадет, потому что повысится шанс на почку от трупного донора.
Коррупция снизится и, возможно, сведется к махинациям вокруг мест в очереди. Что на сегодняшнем фоне уже прогресс.

Ужастик 5

И врачи будут зарабатывать на наших органах, продавая их за границу!

Почка живет после изъятия 6 часов, печень - 4-5, сердце - 3. За это время никто не успеет провести кросс-матч тест с заграничным клиентом, разве что он стоит на учете в Киевском центре. Но иностранцы не ломятся становиться на учет в Киевский центр. За границей много других клиник, и в каждой стране ведется свой реестр очередников.

Ну так они будут продавать наши органы богатым украинцам!

Ни за какие деньги нельзя купить совместимость антигенов. Орган получит тот из очередников, кому он больше всего подходит по совместимости.

А зачем нужна презумпция согласия? Чем плохо как сейчас - когда врачи сначала спрашивают согласия у родственников?

Большинство операций по забору органа у трупного донора сейчас срываются по двум причинам:

1. Отделения реанимации не хотят связываться с забором органов. Как сказал мне один врач, "я и так под статьей хожу - зачем мне еще и этот геморрой, если мне за него не платят?" Например, Запорожье берет почки в Днепропетровске просто потому, что запорожские клиники не хотят париться с забором органов.
2. При этом 9 из 10 операций срывается потому, что родственники усопшего банально хотят денег и не хотят понимать, что на другом конце цепочки - не олигарх, не иностранец, а простой обычный украинец, который не может отвалить за почку от 30 до 100 тысяч долларов. Не хотят понимать, что врачу некогда с ними торговаться, счет идет на минуты. Они начитались газет и насмотрелись телевизора, они знают, что "на черном рынке почка стоит до 150 000 долларов, сердце - до 300 000", и хотят бабла. Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще.

Comments

[syn-snow.livejournal.com]

Спасибо за разъяснения. С интересом прочитала этот и предыдущий пост.
Сделала к себе перепост.

[tin-tina.livejournal.com]

Дякую! Плюс ще одна чорна легенда - особливо часто "на органи" ріжуть малих дітей. Звичайно, те, що розмір внутрішніх органів дитини і дорослої людини дещо розходиться :-), до уваги не береться.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Дело не только в размере, есть ещё понятие "функциональная зрелость", лёгкое, к примеру, полностью формируется лишь к восьми годам.

[nemka.livejournal.com]

Ну так ведь реципиенты-то тоже часто - дети!
(если я тут правильно поняла написанное по-украински...)

[emelushka.livejournal.com]

Вот еще для информации (осторожно, с фото!):
http://doktor-killer.livejournal.com/1450629.html
http://doktor-killer.livejournal.com/1454806.html#cutid1
http://doktor-killer.livejournal.com/1456969.html#cutid1

[nemka.livejournal.com]

Это Россия или Беларусь?

[ermenegilda.livejournal.com]

Черные легенды черными легендами, но, клянусь, я держала в руках советскую книгу 1937 года издания о том, как полезно переливание крови от недавно погибшего человека. Причем гибель должна быть быстрой, а не от тяжелой и продолжительной болезни. Знала бы, что пригодится - выучила бы наизусть автора и название. В 1937 у нас было много внезапно погибших.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Написано наверняка раньше, по идеям исследований и экспериментов богдановского Института Крови.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет. Институт переливания крови в это время занимался созданием системы донорства и переливания крови, причем консервировать кровь тогда плохо умели. В результате во время войны система была отлажена и работала, а немцам пришлось свою создавать с нуля - ну и мы знаем, что они не стеснялись выкачивать кровь у детей в специальных лагерях.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

>>"А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?"

В идеале почку исследовал патанатом и заключение написал, можно копию выдать на руки пациентам , но истерикам ни заключение, ни стёкла, ни фотографии почки не помогут, если поскандалить охота.

[nemka.livejournal.com]

Да, наверное, если заключение, то липовое, если фото - тоже, а почка с гноем - чужая.

[tyrrel-hanna.livejournal.com]

Не верю. В системе, где врач всегда будет прав, а пациент всегда будет тупым неблагодарным недоноском, всегда найдутся красавцы-врачи без стыда и совести, которые будут зарабатывать на том, что имеют и охраняют.

[morreth.livejournal.com]

Фэйспалм.
Ну с чего вы решили, что на трансплантации можно офигенно заработать?
Когда же до вас дойдет, до всех, что

а) этот рынок очень ограничен, в стране вроде Украины или Германии это от 2 до 4 тыс человек в год
и
б) эти клиенты на 99% - никакие не богачи?

Почему вы все такие тупые, где вам проебали мозги так качественно, а?

[rasvetka.livejournal.com]

не знала. корисно. дякую.

[lad-dal-lad-dal.livejournal.com]

дякую!

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Ахахаха. Все было так складно и гладко до самого конца.
"Хорошо начал - плохо кончил."
Вот это вот: не умеешь - научим, не хочешь - заставим...
Ахахаха. Хуже нельзя было придумать. Типичное, почти врачебное, высокомерие.

[morreth.livejournal.com]

Никто так, как ваши единомышленники, не убеждают меня в моей правоте. Ну в самом деле - разе вам можно давать право решать самим? Вы же удавитесь за право унести свою требуху с собой в могилу.

[shao-s.livejournal.com]

Замечательно выглядят в исполнении одно и того же человека борьба за право торговать своими органами и борьба против проституции.

[morreth.livejournal.com]

И где тут хоть слово о праве торговать своими органами?

Только безвозмездно должен осуществляться забор. "То есть - даром" (с) Сова

[aerohunter.livejournal.com]

А почему бы не сделать обязательную видеофиксацию операций? Стоит по нынешним меркам копейки. Но сразу масса таких вопросов отпадет, и в случае проблем какие-то концы можно найти.

[emuzychenko.livejournal.com]

Боюсь, врачи будут против. Я вот периодически читаю форумы, где общаются пилоты - после каждого крупного инцидента, в котором были выявлены ошибочные действия пилотов, люди со стороны предлагают вести не только запись переговоров по СПУ, но и комплексную видео- и звукозапись в кабине. Чтобы, в случае чего, можно было проверить, что отображалось на экранах/шкалах, звучали ли сигналы предупреждений и т.п. Так почти все пилоты категорически против этого. Мотивируют, конечно, тем, что кабина - "приватное пространство" и т.п., но в основном боятся выявления погрешностей и грубых ошибок, которые случаются почти в каждом полете.

[feya-s-toporom.livejournal.com]

Прекрасный пост!!!!!!!!
Как же задолбало вот это вот "ААААА! врачи - убийцы! им от нас надо бабло и органы, чтоб их продать и получить бабло!" врачам и без этой беграмотной до отвращения шумихи вокруг трансплантологии живется не айс.
Прям Спасибо Вам!

[ljuser007.livejournal.com]

бугага, деточку на органы. да ее намного выгоднее в спецбордель.

[Любовь Фиоре (from livejournal.com)]

Внимательно всё прочитала, уяснила, по ссылкам прошла, где из бедной женщины бедного "оно" изъяли всё, что возможно. Но и вопрос появился: А вот если хлороформом усыпить, в машину затолкать и увезти органы вырезать? В этом случае ведь ничего не мешает им (органам) прижиться (при условии совместимости)?

[morreth.livejournal.com]

Два вопроса:
1. Кто будет изымать органы?
2. Кто будет их имплантировать?

http://morreth.livejournal.com/1892244.html

[fr0ster.livejournal.com]

"Как уже было сказано выше, при травмах запускается шоковый механизм, который делает орган непригодным для пересадки."

Сомнительно, тогда бы у трупов не брали органы, среди этих трупов много жертв убийств или ДТП.

[morreth.livejournal.com]

Если мозг погибает раньше, чем раскручивается шок - или если врачи успешно преодолели шок, но не могли спасти мозг - органы годятся для пересадки.

[tassadar-ha.livejournal.com]

А почему предполагается, что спасение жизни не пойми кого - это такое уж благо? На один рак печени приходится - сколько цирозов от алкоголизма? Во имя чего и с какой целью кого-то вообще надо спасать общими усилиями, и каков будет социальный эффект от этого спасательства?

[morreth.livejournal.com]

А каков социальный эффект от того, что органы гниют в земле?

[deyatinor.livejournal.com]

По последнему тезису. Мне лично очень не нравится фраза "Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще"
точнее, мне кажется, что за ней стоит мысль "цель оправдывает средства" или "а нам плевать на людей (в данном случае родственников погибшего), у нас высшая цель".
Точка зрения "цель оправдывает средства" может приводить к действиям типа "нам сейчас нужно срочно продать зерно, и плевать, что если мы всё отнимем, то сколько-то миллионов людей умрут" (Голодомор 32-33) "нам нужно развивать промышленность, поэтому мы сошлём в некоторые регионы сколько-то тысяч людей по ложным обвинениям и будем там в качестве рабов использовать" (политические репрессии 30-х). Или как вариант "нам нужно медицину развивать, поэтому мы убьём столько-то пленных, зато кому-то поможем" (фашистская Германия, эксперименты в концлагерях).
Неуважение к людям ради некой "высшей цели" - это мина замедленного действия, которая может привести к катастрофическим результатам.
Поэтому лично я против презумпции согласия.

[morreth.livejournal.com]

Какая польза родственникам погибшего в его трупе? Объясните ради аллаха.

Неуважение к людям ради некой "высшей цели" - это мина замедленного действия, которая может привести к катастрофическим результатам.

Пока что неуважение к людям проявляют главным образом противники презумпции согласия. К реальным живым людям, нуждающимся в трупном органе.

[unbinilium.livejournal.com]

"Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще"
Шикарная фраза. В ней вся соль. Этому быдлу нельзя ничего доверить. Но пани Чигиринская, как интеллектуал и вообще светоч, элита, знает что этому быдлу надо лучше этого поганого народишка.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот кто ни припрется с этой претензией ко мне - так получается, что да, я знаю лучше.
Всех благ.

[malenykaya-ya.livejournal.com]

Очень хороший пост, гораздо убедительнее многих вежливо-нейтральных интервью докторов.
Я раньше тоже верила во все эти сказки про "преступных трансплантологов". А теперь еще раз убедилась, что если люди захотят что-то сделать - они это сделают. И если это не торговля героином, а нечто полезное для здоровья, а то и жизнеспасающее - надо это просто легализовать и упростить процедуры.

Особенно хороша последняя фраза - она не только Украины, она всего постсоветского пространства касается!

[Елена Ягода (from livejournal.com)]

На веб-сайті Офіційного інтернет-представництва Президента України оприлюднена Електронна петиція "Заклик Президенту України взяти під власний патронат реформи у сфері трансплантології та підтримку презумпції згоди".
Розпочався збір підписів на її підтримку за посиланням:https://petition.president.gov.ua/petition/27391 .
Прошу долучитися всіх небайдужих та поширити інформацію!
ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО!!!
Щорічно в нашій країні понад 3 000 людей (в тому числі і діти) вмирають від відмови одного з органів довгою болісною смертю в повному усвідомленні того, що відбувається. Дев'ятеро людей щодня!
Ваш підпис може виявитися вирішальним і допомогти вплинути на ситуацію. Другий шанс на життя - потрібен всім!

Групи підтримки в соцмережах:
https://vk.com/zu_transplantation
https://www.facebook.com/groups/519320678258694/
https://www.instagram.com/zu_transplantation/
https://ok.ru/zutransplantation