morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-20 04:13 pm

Трансплантология: немного ликбеза

В бытность мою медицинским журналистом, я, естественно, вляпалась в небольшой скандальчик насчет трансплантологии. Это же популярная страшилка: АААА! Наш дорогой папа лег в больницу и умер - а когда его к нам вернули, у него были ШВЫ НА БОКУ!

Ну вот что-то в этом духе: парень лег в больницу оперироваться по поводу чего-то там, и у него УКРАЛИ ПОЧКУ. Чтобы продать за границу, вестимо. Мама жертвы была расстроена, сама жертва была расстроена (главным образом тем, что ему ничего не заплатили за "украденную" почку), но больше всех расстроены были врачи, которых бедная мама донимала не переставая.

У меня вся эта ситуация сразу вызвала серьезное недоверие. Я мало знала о трансплантологии, но вроде как орган для пересадки больному должен быть здоров, иначе какой в пересадке смысл? Но больной и его мать объясняли, что почка-то была здорова, только в мочеточнике стоял камень.

Врачи, услышав фамилию пациентов, схватились за головы и объяснили ситуацию: человеку должны были удалить камень из мочеточника. По каким-то причинам литотрипсия была невозможна и удалять решили открытым методом. Вскрыв больного, обнаружили, что почка поражена, что идет гнойный процесс - и удалили ее тоже, "не дожидаясь перитонитов". Финита.

После чего началось - "А почему без нашего согласия?" "А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?" И да капо. На каком этапе возникла теория о том, что почку украли для продажи - установить уже невозможно. Объяснить тоже ничего невозможно. Медицина и так не самая простая область науки, человек даже с высшим образованием в другой области способен иметь дичайшие медицинские предрассудки, а уж если это накладывается на послеоперационный стресс и параноидальную установку - туши свет.

Короче, сенсации не вышло. Но пока суд да дело, я многое узнала о трансплантациях, съездила в Запорожье, где делают пересадуи от трупных доноров (именно туда везли почки из Днепропетровска), в Донецк, где делают пересадку от живых родственных доноров - короче, обогатилась знаниями. Каковыми и поделюсь. Я понимаю, что параноиков этим не успокоить, но все же...

Ужастик 1:
гражданин, попавший в клинику с тяжелей травмой головы (к примеру, при ДТП), медицинские показатели которого совпадают с показателями реципиента (больного, ожидающего орган для пересадки), обречен. Поддерживать неделями, месяцами, а тем более годами (как в других государствах) функционирование систем жизнеобеспечения организма белорусские врачи не будут. То – колоссальные расходы, а пересадка – баснословные прибыли (десятки и сотни тысяч долларов и евро).

Забор органов осуществляется только после диагностированной врачом смерти мозга. То, что тело может функционировать на аппаратах искусственного дыхания, ничего не значит: человек мертв, потому что мертв мозг.

Пока мозг жив - человека будут спасать. Потому что живой мозг отдает телу соответствующие команды, вследствие которых развивается шок, а шоковые органы не годятся для пересадки. Пораженный ишемией орган не сможет выдержать транспортировку и собственно операцию, а это несколько часов. Если ишемия начнет развиваться еще в организме донора, орган гарантированно операции не выдержит. Нет смысла "не спасать" пациента, это делает его органы непригодными. Врачи в любом случае будут "тянуть" клиента до последнего - или до выздоровления, или до смерти мозга.

Ужастик 2

Какой-нибудь олигарх узнает, что моя группа крови ему походит, и меня зарежут в собственном подъезде на органы. Это же Украина, тут же страшная коррупция и людей убивают вообще ни за что. ААА! Мы все умрем!


Как уже было сказано выше, при травмах запускается шоковый механизм, который делает орган непригодным для пересадки. То есть, никто и никак не может гарантировать, что виртуозный убийца сможет убить мозг так, чтобы он не запустил шоковый механизм, и чтоб при этом жертву в "товарном виде"довезли до реанимации. Это раз.

Два. В Украине 999 человек могут быть по своему финансовому состоянию занесены в "олигархи", и ни один из них не стоит на учете в Координационном центре трансплантации на Грушевского. Ну вот так исторически сложилось.

Вообще говоря, хроническое заболевание почек или печени, развивающееся к терминальной стадии, не выбирает себе жертву исключительно среди богатых. Большинство очередников сейчас - обычные люди, вроде вас.

Ужастик 3

Да кто же будет делать пересадку обычным людям не за деньги! Все наши трупные органы тут же уедут за рубеж!


Да те же люди, которые сейчас делают трансплантацию органов от трупа обычным украинцам-очередникам, врачи Киевского и Запорожского центров трансплантологии.
А вы не знали, что такие операции делаются? Таки да,они делаются. В гораздо меньшем объеме, чем могли бы - не хватает трупных доноров. Но они есть.

Ужастик 4

Но ведь черная трансплантология существует! Врачи из Киевского центра организовывали донорство почек от живых доноров за границей, в Черновцах судмедэксперт воровал кожную и костную ткань, если сейчас такое творится, что же будет, когда разрешат забор органов с трупа по умолчанию!


Я скажу, что будет. Судмедэксперты перестанут воровать ткани, потому что трансплантологи смогут брать их легально.
Спрос на почки от живых доноров упадет, потому что повысится шанс на почку от трупного донора.
Коррупция снизится и, возможно, сведется к махинациям вокруг мест в очереди. Что на сегодняшнем фоне уже прогресс.

Ужастик 5

И врачи будут зарабатывать на наших органах, продавая их за границу!

Почка живет после изъятия 6 часов, печень - 4-5, сердце - 3. За это время никто не успеет провести кросс-матч тест с заграничным клиентом, разве что он стоит на учете в Киевском центре. Но иностранцы не ломятся становиться на учет в Киевский центр. За границей много других клиник, и в каждой стране ведется свой реестр очередников.

Ну так они будут продавать наши органы богатым украинцам!


Ни за какие деньги нельзя купить совместимость антигенов. Орган получит тот из очередников, кому он больше всего подходит по совместимости.

А зачем нужна презумпция согласия? Чем плохо как сейчас - когда врачи сначала спрашивают согласия у родственников?

Большинство операций по забору органа у трупного донора сейчас срываются по двум причинам:

1. Отделения реанимации не хотят связываться с забором органов. Как сказал мне один врач, "я и так под статьей хожу - зачем мне еще и этот геморрой, если мне за него не платят?" Например, Запорожье берет почки в Днепропетровске просто потому, что запорожские клиники не хотят париться с забором органов.
2. При этом 9 из 10 операций срывается потому, что родственники усопшего банально хотят денег и не хотят понимать, что на другом конце цепочки - не олигарх, не иностранец, а простой обычный украинец, который не может отвалить за почку от 30 до 100 тысяч долларов. Не хотят понимать, что врачу некогда с ними торговаться, счет идет на минуты. Они начитались газет и насмотрелись телевизора, они знают, что "на черном рынке почка стоит до 150 000 долларов, сердце - до 300 000", и хотят бабла. Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще.

[identity profile] syn-snow.livejournal.com 2012-11-20 03:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснения. С интересом прочитала этот и предыдущий пост.
Сделала к себе перепост.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-11-20 03:10 pm (UTC)(link)
Дякую! Плюс ще одна чорна легенда - особливо часто "на органи" ріжуть малих дітей. Звичайно, те, що розмір внутрішніх органів дитини і дорослої людини дещо розходиться :-), до уваги не береться.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-11-20 06:25 pm (UTC)(link)
Дело не только в размере, есть ещё понятие "функциональная зрелость", лёгкое, к примеру, полностью формируется лишь к восьми годам.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-20 06:34 pm (UTC)(link)
Ну так ведь реципиенты-то тоже часто - дети!
(если я тут правильно поняла написанное по-украински...)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-20 07:42 pm (UTC)(link)
Черные легенды черными легендами, но, клянусь, я держала в руках советскую книгу 1937 года издания о том, как полезно переливание крови от недавно погибшего человека. Причем гибель должна быть быстрой, а не от тяжелой и продолжительной болезни. Знала бы, что пригодится - выучила бы наизусть автора и название. В 1937 у нас было много внезапно погибших.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-11-20 08:45 pm (UTC)(link)
Да, совершенно верно поняли. Это я не полностью изложила легеду: рецепиенты - это олигархи (естественно, взрослые), ищущие для себя "новые тела", еще неиспорченные жизнью.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-11-21 12:10 am (UTC)(link)
Написано наверняка раньше, по идеям исследований и экспериментов богдановского Института Крови.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-11-21 12:19 am (UTC)(link)
>>"А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?"

В идеале почку исследовал патанатом и заключение написал, можно копию выдать на руки пациентам , но истерикам ни заключение, ни стёкла, ни фотографии почки не помогут, если поскандалить охота.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-21 04:11 am (UTC)(link)
А на практике в 1937 году применяли?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2012-11-21 05:34 am (UTC)(link)
Лепешинская тут при чём?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-11-21 06:17 am (UTC)(link)
Нет. Институт переливания крови в это время занимался созданием системы донорства и переливания крови, причем консервировать кровь тогда плохо умели. В результате во время войны система была отлажена и работала, а немцам пришлось свою создавать с нуля - ну и мы знаем, что они не стеснялись выкачивать кровь у детей в специальных лагерях.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-21 06:32 am (UTC)(link)
Да, наверное, если заключение, то липовое, если фото - тоже, а почка с гноем - чужая.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-21 08:25 am (UTC)(link)
Это Россия или Беларусь?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-11-21 09:33 am (UTC)(link)
Доктор из Беларуси, но принципиально разницы с Россией нет, презумпция согласия и там и там

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2012-11-21 11:51 am (UTC)(link)
Не верю. В системе, где врач всегда будет прав, а пациент всегда будет тупым неблагодарным недоноском, всегда найдутся красавцы-врачи без стыда и совести, которые будут зарабатывать на том, что имеют и охраняют.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-21 12:12 pm (UTC)(link)
Фэйспалм.
Ну с чего вы решили, что на трансплантации можно офигенно заработать?
Когда же до вас дойдет, до всех, что

а) этот рынок очень ограничен, в стране вроде Украины или Германии это от 2 до 4 тыс человек в год
и
б) эти клиенты на 99% - никакие не богачи?

Почему вы все такие тупые, где вам проебали мозги так качественно, а?

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2012-11-21 12:25 pm (UTC)(link)
Хм, если этот рынок "такой ограниченный", то почему бы врачам не занятся своими прямыми обязанностями, а именно:
при поступлении в приемный покой потенциального покойничка, коих и сейчас немерянно, связаться с его родными и в доступной, человеческой, человечной форме попросить разрешения на трансплантацию? Почему врачи упорно настаивают на презумпции согласия? Чтобы избежать общения с потрясенными и убитыми горем родственниками?

Все очень просто: народ, быдло, население, электорат, whatever, врачам не верит и не доверяет. Уж почему так сложилось - сами виноваты. Не надо ругать зеркало, если рожа кривая.

А если примут этот закон, то к нотариусам сразу очереди будут стоять: нотариально народ будет закреплять отказ от права быть разобранным на запчасти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-21 12:34 pm (UTC)(link)
Почему бы вам не пройти по ссылкам и не почитать белорусского трансплантолога, который описывает процедуру?
Вместо того, чтоб задавать идиотские вопросы?

Все очень просто: народ, быдло, население, электорат, whatever, врачам не верит и не доверяет.

Эти люди оказывают человечеству большую услугу, выпиливая свои гены из общего пулла. Дураки должны умирать, не оставив потомства.

А если примут этот закон, то к нотариусам сразу очереди будут стоять: нотариально народ будет закреплять отказ от права быть разобранным на запчасти.


Практика России и Белоруссии показала, что всем будет так же насрать, как и сейчас.

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2012-11-21 12:41 pm (UTC)(link)
Мой главный тезис о том, что врачам просто в лом снисходить до быдла и общаться с убитыми горем родственниками потенциальных доноров, подтверждается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-21 12:53 pm (UTC)(link)
Слушайте, вы какая-то все-таки беспросветная дурища.
Если при человеке, попавшем в реанимацию, находят какие-то документы, то с родственниками связываются всегда, и об итогах консилиума их уведомляют всегда. Но если документов нет, поступил Джон Доу, то врачам некогда проводить расследование - им спасать жизнь надо.

[identity profile] biakov.livejournal.com 2012-11-21 02:20 pm (UTC)(link)
Врачи реаниматологи общаются с этими родственниками каждый день и просто-так, и выбивая согласие на операции(нет, не на трансплантации, на операции самих больных, бо у нас в РФ, теперь блядь тоже информированное согласие), а еще эти родственники и так регулярно подают в суд с воплями что уморили, а еще они все и так ходят под статьей из-за совершенно ебанутой системы учета наркотиков, а еще им вообще-то работать надо и нервы у них не резиновые.
И блядь, в таких ситуация счет идет на часы, и на уговоры тратиться драгоценное, в прямом смысле время.
А если кто не доверяет врачам, то хай лечится уринотерапией или шурует в частную клинику, доктор хоть выспится.

[identity profile] xxxavier.livejournal.com 2012-11-21 02:39 pm (UTC)(link)
вы как-то вот порой неожиданно терпеливы)

[identity profile] rasvetka.livejournal.com 2012-11-21 05:43 pm (UTC)(link)
не знала. корисно. дякую.

[identity profile] lad-dal-lad-dal.livejournal.com 2012-11-21 06:30 pm (UTC)(link)
дякую!

Page 1 of 6