![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Трансплантология: немного ликбеза
В бытность мою медицинским журналистом, я, естественно, вляпалась в небольшой скандальчик насчет трансплантологии. Это же популярная страшилка: АААА! Наш дорогой папа лег в больницу и умер - а когда его к нам вернули, у него были ШВЫ НА БОКУ!
Ну вот что-то в этом духе: парень лег в больницу оперироваться по поводу чего-то там, и у него УКРАЛИ ПОЧКУ. Чтобы продать за границу, вестимо. Мама жертвы была расстроена, сама жертва была расстроена (главным образом тем, что ему ничего не заплатили за "украденную" почку), но больше всех расстроены были врачи, которых бедная мама донимала не переставая.
У меня вся эта ситуация сразу вызвала серьезное недоверие. Я мало знала о трансплантологии, но вроде как орган для пересадки больному должен быть здоров, иначе какой в пересадке смысл? Но больной и его мать объясняли, что почка-то была здорова, только в мочеточнике стоял камень.
Врачи, услышав фамилию пациентов, схватились за головы и объяснили ситуацию: человеку должны были удалить камень из мочеточника. По каким-то причинам литотрипсия была невозможна и удалять решили открытым методом. Вскрыв больного, обнаружили, что почка поражена, что идет гнойный процесс - и удалили ее тоже, "не дожидаясь перитонитов". Финита.
После чего началось - "А почему без нашего согласия?" "А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?" И да капо. На каком этапе возникла теория о том, что почку украли для продажи - установить уже невозможно. Объяснить тоже ничего невозможно. Медицина и так не самая простая область науки, человек даже с высшим образованием в другой области способен иметь дичайшие медицинские предрассудки, а уж если это накладывается на послеоперационный стресс и параноидальную установку - туши свет.
Короче, сенсации не вышло. Но пока суд да дело, я многое узнала о трансплантациях, съездила в Запорожье, где делают пересадуи от трупных доноров (именно туда везли почки из Днепропетровска), в Донецк, где делают пересадку от живых родственных доноров - короче, обогатилась знаниями. Каковыми и поделюсь. Я понимаю, что параноиков этим не успокоить, но все же...
Ужастик 1:
гражданин, попавший в клинику с тяжелей травмой головы (к примеру, при ДТП), медицинские показатели которого совпадают с показателями реципиента (больного, ожидающего орган для пересадки), обречен. Поддерживать неделями, месяцами, а тем более годами (как в других государствах) функционирование систем жизнеобеспечения организма белорусские врачи не будут. То – колоссальные расходы, а пересадка – баснословные прибыли (десятки и сотни тысяч долларов и евро).
Забор органов осуществляется только после диагностированной врачом смерти мозга. То, что тело может функционировать на аппаратах искусственного дыхания, ничего не значит: человек мертв, потому что мертв мозг.
Пока мозг жив - человека будут спасать. Потому что живой мозг отдает телу соответствующие команды, вследствие которых развивается шок, а шоковые органы не годятся для пересадки. Пораженный ишемией орган не сможет выдержать транспортировку и собственно операцию, а это несколько часов. Если ишемия начнет развиваться еще в организме донора, орган гарантированно операции не выдержит. Нет смысла "не спасать" пациента, это делает его органы непригодными. Врачи в любом случае будут "тянуть" клиента до последнего - или до выздоровления, или до смерти мозга.
Ужастик 2
Какой-нибудь олигарх узнает, что моя группа крови ему походит, и меня зарежут в собственном подъезде на органы. Это же Украина, тут же страшная коррупция и людей убивают вообще ни за что. ААА! Мы все умрем!
Как уже было сказано выше, при травмах запускается шоковый механизм, который делает орган непригодным для пересадки. То есть, никто и никак не может гарантировать, что виртуозный убийца сможет убить мозг так, чтобы он не запустил шоковый механизм, и чтоб при этом жертву в "товарном виде"довезли до реанимации. Это раз.
Два. В Украине 999 человек могут быть по своему финансовому состоянию занесены в "олигархи", и ни один из них не стоит на учете в Координационном центре трансплантации на Грушевского. Ну вот так исторически сложилось.
Вообще говоря, хроническое заболевание почек или печени, развивающееся к терминальной стадии, не выбирает себе жертву исключительно среди богатых. Большинство очередников сейчас - обычные люди, вроде вас.
Ужастик 3
Да кто же будет делать пересадку обычным людям не за деньги! Все наши трупные органы тут же уедут за рубеж!
Да те же люди, которые сейчас делают трансплантацию органов от трупа обычным украинцам-очередникам, врачи Киевского и Запорожского центров трансплантологии.
А вы не знали, что такие операции делаются? Таки да,они делаются. В гораздо меньшем объеме, чем могли бы - не хватает трупных доноров. Но они есть.
Ужастик 4
Но ведь черная трансплантология существует! Врачи из Киевского центра организовывали донорство почек от живых доноров за границей, в Черновцах судмедэксперт воровал кожную и костную ткань, если сейчас такое творится, что же будет, когда разрешат забор органов с трупа по умолчанию!
Я скажу, что будет. Судмедэксперты перестанут воровать ткани, потому что трансплантологи смогут брать их легально.
Спрос на почки от живых доноров упадет, потому что повысится шанс на почку от трупного донора.
Коррупция снизится и, возможно, сведется к махинациям вокруг мест в очереди. Что на сегодняшнем фоне уже прогресс.
Ужастик 5
И врачи будут зарабатывать на наших органах, продавая их за границу!
Почка живет после изъятия 6 часов, печень - 4-5, сердце - 3. За это время никто не успеет провести кросс-матч тест с заграничным клиентом, разве что он стоит на учете в Киевском центре. Но иностранцы не ломятся становиться на учет в Киевский центр. За границей много других клиник, и в каждой стране ведется свой реестр очередников.
Ну так они будут продавать наши органы богатым украинцам!
Ни за какие деньги нельзя купить совместимость антигенов. Орган получит тот из очередников, кому он больше всего подходит по совместимости.
А зачем нужна презумпция согласия? Чем плохо как сейчас - когда врачи сначала спрашивают согласия у родственников?
Большинство операций по забору органа у трупного донора сейчас срываются по двум причинам:
1. Отделения реанимации не хотят связываться с забором органов. Как сказал мне один врач, "я и так под статьей хожу - зачем мне еще и этот геморрой, если мне за него не платят?" Например, Запорожье берет почки в Днепропетровске просто потому, что запорожские клиники не хотят париться с забором органов.
2. При этом 9 из 10 операций срывается потому, что родственники усопшего банально хотят денег и не хотят понимать, что на другом конце цепочки - не олигарх, не иностранец, а простой обычный украинец, который не может отвалить за почку от 30 до 100 тысяч долларов. Не хотят понимать, что врачу некогда с ними торговаться, счет идет на минуты. Они начитались газет и насмотрелись телевизора, они знают, что "на черном рынке почка стоит до 150 000 долларов, сердце - до 300 000", и хотят бабла. Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще.
Ну вот что-то в этом духе: парень лег в больницу оперироваться по поводу чего-то там, и у него УКРАЛИ ПОЧКУ. Чтобы продать за границу, вестимо. Мама жертвы была расстроена, сама жертва была расстроена (главным образом тем, что ему ничего не заплатили за "украденную" почку), но больше всех расстроены были врачи, которых бедная мама донимала не переставая.
У меня вся эта ситуация сразу вызвала серьезное недоверие. Я мало знала о трансплантологии, но вроде как орган для пересадки больному должен быть здоров, иначе какой в пересадке смысл? Но больной и его мать объясняли, что почка-то была здорова, только в мочеточнике стоял камень.
Врачи, услышав фамилию пациентов, схватились за головы и объяснили ситуацию: человеку должны были удалить камень из мочеточника. По каким-то причинам литотрипсия была невозможна и удалять решили открытым методом. Вскрыв больного, обнаружили, что почка поражена, что идет гнойный процесс - и удалили ее тоже, "не дожидаясь перитонитов". Финита.
После чего началось - "А почему без нашего согласия?" "А где вырезанная почка, почему не показываете, а если мы хотим убедиться, что там был гной?" И да капо. На каком этапе возникла теория о том, что почку украли для продажи - установить уже невозможно. Объяснить тоже ничего невозможно. Медицина и так не самая простая область науки, человек даже с высшим образованием в другой области способен иметь дичайшие медицинские предрассудки, а уж если это накладывается на послеоперационный стресс и параноидальную установку - туши свет.
Короче, сенсации не вышло. Но пока суд да дело, я многое узнала о трансплантациях, съездила в Запорожье, где делают пересадуи от трупных доноров (именно туда везли почки из Днепропетровска), в Донецк, где делают пересадку от живых родственных доноров - короче, обогатилась знаниями. Каковыми и поделюсь. Я понимаю, что параноиков этим не успокоить, но все же...
Ужастик 1:
гражданин, попавший в клинику с тяжелей травмой головы (к примеру, при ДТП), медицинские показатели которого совпадают с показателями реципиента (больного, ожидающего орган для пересадки), обречен. Поддерживать неделями, месяцами, а тем более годами (как в других государствах) функционирование систем жизнеобеспечения организма белорусские врачи не будут. То – колоссальные расходы, а пересадка – баснословные прибыли (десятки и сотни тысяч долларов и евро).
Забор органов осуществляется только после диагностированной врачом смерти мозга. То, что тело может функционировать на аппаратах искусственного дыхания, ничего не значит: человек мертв, потому что мертв мозг.
Пока мозг жив - человека будут спасать. Потому что живой мозг отдает телу соответствующие команды, вследствие которых развивается шок, а шоковые органы не годятся для пересадки. Пораженный ишемией орган не сможет выдержать транспортировку и собственно операцию, а это несколько часов. Если ишемия начнет развиваться еще в организме донора, орган гарантированно операции не выдержит. Нет смысла "не спасать" пациента, это делает его органы непригодными. Врачи в любом случае будут "тянуть" клиента до последнего - или до выздоровления, или до смерти мозга.
Ужастик 2
Какой-нибудь олигарх узнает, что моя группа крови ему походит, и меня зарежут в собственном подъезде на органы. Это же Украина, тут же страшная коррупция и людей убивают вообще ни за что. ААА! Мы все умрем!
Как уже было сказано выше, при травмах запускается шоковый механизм, который делает орган непригодным для пересадки. То есть, никто и никак не может гарантировать, что виртуозный убийца сможет убить мозг так, чтобы он не запустил шоковый механизм, и чтоб при этом жертву в "товарном виде"довезли до реанимации. Это раз.
Два. В Украине 999 человек могут быть по своему финансовому состоянию занесены в "олигархи", и ни один из них не стоит на учете в Координационном центре трансплантации на Грушевского. Ну вот так исторически сложилось.
Вообще говоря, хроническое заболевание почек или печени, развивающееся к терминальной стадии, не выбирает себе жертву исключительно среди богатых. Большинство очередников сейчас - обычные люди, вроде вас.
Ужастик 3
Да кто же будет делать пересадку обычным людям не за деньги! Все наши трупные органы тут же уедут за рубеж!
Да те же люди, которые сейчас делают трансплантацию органов от трупа обычным украинцам-очередникам, врачи Киевского и Запорожского центров трансплантологии.
А вы не знали, что такие операции делаются? Таки да,они делаются. В гораздо меньшем объеме, чем могли бы - не хватает трупных доноров. Но они есть.
Ужастик 4
Но ведь черная трансплантология существует! Врачи из Киевского центра организовывали донорство почек от живых доноров за границей, в Черновцах судмедэксперт воровал кожную и костную ткань, если сейчас такое творится, что же будет, когда разрешат забор органов с трупа по умолчанию!
Я скажу, что будет. Судмедэксперты перестанут воровать ткани, потому что трансплантологи смогут брать их легально.
Спрос на почки от живых доноров упадет, потому что повысится шанс на почку от трупного донора.
Коррупция снизится и, возможно, сведется к махинациям вокруг мест в очереди. Что на сегодняшнем фоне уже прогресс.
Ужастик 5
И врачи будут зарабатывать на наших органах, продавая их за границу!
Почка живет после изъятия 6 часов, печень - 4-5, сердце - 3. За это время никто не успеет провести кросс-матч тест с заграничным клиентом, разве что он стоит на учете в Киевском центре. Но иностранцы не ломятся становиться на учет в Киевский центр. За границей много других клиник, и в каждой стране ведется свой реестр очередников.
Ну так они будут продавать наши органы богатым украинцам!
Ни за какие деньги нельзя купить совместимость антигенов. Орган получит тот из очередников, кому он больше всего подходит по совместимости.
А зачем нужна презумпция согласия? Чем плохо как сейчас - когда врачи сначала спрашивают согласия у родственников?
Большинство операций по забору органа у трупного донора сейчас срываются по двум причинам:
1. Отделения реанимации не хотят связываться с забором органов. Как сказал мне один врач, "я и так под статьей хожу - зачем мне еще и этот геморрой, если мне за него не платят?" Например, Запорожье берет почки в Днепропетровске просто потому, что запорожские клиники не хотят париться с забором органов.
2. При этом 9 из 10 операций срывается потому, что родственники усопшего банально хотят денег и не хотят понимать, что на другом конце цепочки - не олигарх, не иностранец, а простой обычный украинец, который не может отвалить за почку от 30 до 100 тысяч долларов. Не хотят понимать, что врачу некогда с ними торговаться, счет идет на минуты. Они начитались газет и насмотрелись телевизора, они знают, что "на черном рынке почка стоит до 150 000 долларов, сердце - до 300 000", и хотят бабла. Украина не та страна, где можно, как в Германии, взывать к сознательности граждан. Нужно действовать проще.
no subject
Настолько аккуратным, что при этом человек будет продолжать дышать до подъезда "скорой"?
Это вы такой виртуоз? Или из ваших знакомых кто?
Цитирую википедию. "Различают несколько типов утопления: истинный («аспирационный», «мокрый»), ложный («асфиктический», «сухой», «спастический»), синкопальный («рефлекторный») и смешанный"
"«Сухое» утопление возникает, когда происходит спазм голосовой щели и в результате жидкость не проникает в лёгкие. Встречается в среднем в 35% случаях"
Следует упомянуть, что в условиях холодной воды этот процент выше.
Да какая, в попу разница, сухая или мокрая. Легкие не работают = нет притока кислорода к органам = ишемия = органы для пересадки не годятся. Азбука.
Слушайте, а вы часом не верите в то, что врачи холеру пущают?
Разве так стоял вопрос? Речь шла о добровольности или принудительности.
А какого хрена она шла, если ни теперешний закон, ни предполагаемый не отнимают права распорядиться своими органами.
Хотя то, что вы говорите, насчет отношения работает и против вас.
Но я-то вам не надоедаю в вашем журнале, не так ли?
Вообще то о заборе крови речь шла.
Ага, вот предварительный осмотр перед забором крови для женщин включает и гинекологический осмотр. Не знали?
Не тащили. Но тема слишком важна, что бы ее игнорировать.
Откройте у себя и обсуждайте, нешто вы в своем ЖЖ не хозяин?
Не лазил и не знаю, что она присутствует.
Так вот, она присутствует. Но по нынешнему закону ее статус непонятен. В законе сказано "Кожна повнолітня дієздатна особа може заявити про згоду або про незгоду стати донором анатомічних матеріалів у разі своєї смерті" и "За відсутності такої заяви анатомічні матеріали у померлої повнолітньої дієздатної особи можуть бути взяті за згодою подружжя або родичів, які проживали з нею до смерті", но не сказано, что при наличии заявления приоритетней: заявление или воля родственников. Четко оговорен только приоритет заявления о НЕСОГЛАСИИ: "Взяття анатомічних матеріалів у померлої особи для трансплантації та (або) для виготовлення біоімплантантів не допускається:
у разі наявності зробленої цією особою за життя заяви про незгоду бути донором;
у разі відсутності заяви щодо донорства цією особою, якщо не отримано або неможливо отримати згоду подружжя або родичів, які проживали з нею до смерті (відносно померлих неповнолітніх, обмежено дієздатних або недієздатних осіб не отримано або неможливо отримати згоду їх законних представників)".
Так что в случае возникновения правовой коллизии наличие письменного согласия может ничего не дать, если несогласие выразят родственники.
Но не дай бог, основываясь на написанном вами и вашими единомышленниками такой закон действительно примут. Одним словом хуже будет только тем, за кого вы радеете.
Не будет, потому что не может.
no subject
То есть вы хотите сказать, что донором органов может стать только дышащий человек?
А если процесс спланировать, то труп нарисуется хоть перед скорой. И вуаля с презумцией согласия и труп криминальный и не подкопаешся, ну случайно попал под пулю, случайно мимо скорая ехала, случайно рядом нуждающийся в пересадке был. Только ставшему донором против воли уже будет пофиг.
"Да какая, в попу разница, сухая или мокрая. Легкие не работают = нет притока кислорода к органам = ишемия"
Обмен веществ снижен, потребность в кислороде тканей меньше, то есть органы для пересадки годятся дольше.
Что там насчет азбуки?
"А какого хрена она шла, если ни теперешний закон, ни предполагаемый не отнимают права распорядиться своими органами."
Вы боитесь, что ваше заявление о согласии стать донором не сработает.
А я сомневаюсь, что в нужный момент бумажка о несогласии никуда не исчезнет.
"Но я-то вам не надоедаю в вашем журнале, не так ли?"
А вы пишете только для согласных с вами?
"Ага, вот предварительный осмотр перед забором крови для женщин включает и гинекологический осмотр. Не знали?"
А должен был знать?
"Так вот, она присутствует. Но по нынешнему закону ее статус непонятен"
Статус понятен. Там четко сказано "за відсутності такої заяви", то есть беспокоиться имеет смысл если заява исчезнет. Но если вас это беспокоит, то меня тоже беспокоит, что заява о моем несогласии можеть пропасть.
А в случае презумпции согласия уже никто тогда сделать не сможет, если припечет помереть в Украине.
"Не будет, потому что не может"
В случае принудительного забора органов крайними могут стать реципиенты.
no subject
Конечно. А как, по-вашему, орган перенесет отделение от тела, транспортировку и последующую операцию длиной в 2-3 часа? Он должен до последнего снабжаться кислородом, хорошо снабжаться. То есть, человека еще при жизни ставят на ИВЛ, потом констатируют смерть мозга, и потом еще держат тело на ИВЛ до момента забора органов.
Итак, вы владете искусством убить мозг и при этом сохранить дыхание и сердцебиение? Или кто-то из ваших знакомых им владеет? Ну, излагайте.
А если процесс спланировать, то труп нарисуется хоть перед скорой.
Так давайте объясняйте, как. Пока что вы тут описываете какую-то фантастику - если процесс спланировать, то килллер-виртуоз этак хитро пустит кому-то пулю в голову, чтобы человек прожил сколько надо, и при этом поразит именно те центры, которые отвечают за развитие шока, но не тронет дыхатеьных, и откуда-то возьмется скорая, и что самое невероятное - этот донор случайно по антигенам подойдет кому надо.
И вуаля с презумцией согласия и труп криминальный и не подкопаешся, ну случайно попал под пулю, случайно мимо скорая ехала, случайно рядом нуждающийся в пересадке был.
Рядом - это где?
Вы вообще в курсе, как подбирают реципиента?
Обмен веществ снижен, потребность в кислороде тканей меньше, то есть органы для пересадки годятся дольше.
Еще раз, на пальцах: если пациент умер от асфиксии, то его органы пострадали от ишемии раньше, чем умер мозг. Эти органы не выдержат пересадки. Ни при какой температуре. Точка.
Вы боитесь, что ваше заявление о согласии стать донором не сработает.
А я сомневаюсь, что в нужный момент бумажка о несогласии никуда не исчезнет.
Ну да, ведь судебный процесс с родственниками усопшего - это то, о чем мечтает каждый врач. Хирурги это такой народ, их хлебом не корми, а посудиться дай.
А должен был знать?
Если донор - да. Мужчин ведь тоже осматривает венеролог. Просто вам для этого не нужно раскорячиваться в кресле, у вас анатомия удобнее.
Статус понятен. Там четко сказано "за відсутності такої заяви", то есть беспокоиться имеет смысл если заява исчезнет.
Еще раз: там не сказано, что приортетнее - заява или желание родственников.
Но вы же считаете, что врачи обожают судиться, да?
А в случае презумпции согласия уже никто тогда сделать не сможет, если припечет помереть в Украине.
Вам еще нужно держаться подальше от Британии, Австрии, Испании и Голландии. Там по улицам толпами бегают киллеры-виртуозы и стреляют в голову наивным туристам, а за углом уже скорая ждет на подхвате.
А, Белоруссию не забыть.
В случае принудительного забора органов крайними могут стать реципиенты.
Они сейчас крайние. Они сейчас умирают, потому что не могут получить орган. Интересно, чем вы намерены напугать обреченного человека.
А вы пишете только для согласных с вами?
Я пишу для людей мыслящих. А не для тех, кто верит в теорию Фоменко, летающие тарелки и черную трансплантологию.
no subject
"Если донор - да. Мужчин ведь тоже осматривает венеролог"
Вопервых необязательно, я в Москве сдавал тромбоциты и венеролога не было.
Вовторых венеролог и гинеколог врачи разные, женщины к венерологу тоже ходят.
"Еще раз: там не сказано, что приортетнее - заява или желание родственников."
Там сказано конкретно, при каком условии требуется согласие родственников.
"Но вы же считаете, что врачи обожают судиться, да?"
Ну скажите прямо, врачи хотят прикрыть свой зад.
"Вам еще нужно держаться подальше от Британии, Австрии, Испании и Голландии"
Вы не в курсе всех нюансов законодательства этих стран, там есть нюансы, которые не позволят реализовать схему "черной трансплантологии".
"Они сейчас крайние. Они сейчас умирают, потому что не могут получить орган. Интересно, чем вы намерены напугать обреченного человека."
Нет, вы упорно делаете крайним того, кто считает себя вправе своими органами распоряжаться по своему усмотрению.
"Я пишу для людей мыслящих."
У вас мыслящий, значит согласный с вашей точкой зрения. При этом чужую вы не уважаете в принципе.
no subject
Я упорно пытаюсь из вас извлечь принцип "работоспособности" этой схемы.
Как вы собираетесь подбирать донора под конкретного реципиента, не делая анализ на антигены. Ну вот как.
Как вы собиратесь подбирать донора под конкретного реципиента, если по-любому в центр вызовут 8-10 потенциальных реципиентов, и кому из них достанется орган - зависит только о того, кому больше всего он подойдет по антигенам.
Откройте свой секрет и чОрные трансплантологи всего мира поставят вам памятник.
Ну скажите прямо, врачи хотят прикрыть свой зад.
Конечно хотят!
Поэтому ни один врач не примет во внимание бумажку с согласием, если родственник скажет "а я на вас в суд подам". Статус бумажки в законе не оговорен, а статус завяления родственника - оговорен.
Вы не в курсе всех нюансов законодательства этих стран, там есть нюансы, которые не позволят реализовать схему "черной трансплантологии".
Да сама природа не позволяет реализовать схему черной трансплантологии.
Вон вы все тужиесь-тужитесь выдумать рабочую схему, и никак не можете.
У вас мыслящий, значит согласный с вашей точкой зрения.
У меня мыслящий значит - "человек, пытающийся узнать хоть что-то, о чем он спорит".
Я не вижу у вас признаков хотя бы одной попытки хоть что-то узнать о трансплантологии.
no subject
no subject
no subject
Так что найти нужного человека не задача киллера.
no subject
no subject
no subject
И вы полагаете, наше дорогое государство раскошелится на эту процедуру для каждого украинца?
no subject
Выше писал другая цена от 1500 до 4500, а еще находил вообще 800 рублей.
Так что вопрос цены сильно зависит от эффекта масштаба.
no subject
Для транспланиации их нужно проверить как минимум 25. Так что не жлобимся, считаем по максимуму и накидываем на распил и откат.
Ну да ладно, предатавим себе такой фантастический сценарий, что раскошелится. И что, по-вашему, среднестатичтический пациент Киевского или Запорожского центра трансплантации способен организовать эту мафиозную схему, которую вы тут высочинили?
no subject
no subject
И что им помешает поехать в Таиланд и получить почку или печень от живого донора? Не связываясь с криминалом?
Черт, да при картине общей паспортизации, которую вы тут придумали - что им помешает в Украине найти живого добровольца и прокатиться с ним в Израиль на операцию?
no subject
Насчет придумали и картины паспортизации, то придумал не я, да и с живым сложностей тоже хватает, не всякий орган можно брать у живого. А так...
no subject
Вы сначала довезите этого донора до реанимации в товарном виде, а потом уже рассуждайте, реально-нереально.
Итак, специально для вас протипировали на антигены все население страны. Излагайте схему, как вы осуществите забой донора. Куда стрелять человеку в голову, чтобы не повредить дыхательные центры, какой калибр использовать, как гарантировать, что он доедет о реанимации живым, но реаниматологи его не вытащат. Вперед.
Насчет придумали и картины паспортизации, то придумал не я
Да нет, придумали вы. В проекте закона о трансплантации органов нет ничего о паспортизации.
Почему только с Украины? Система будет работать для всех желающих.
О, у вас ест сведения о том, что статью 17 закона о трансплантации отменят? Поалитесь с общественностью, откуда вы их взяли.
no subject
no subject
no subject
Ну во что можно напилить с пересадки трупного органа какой-нибудь тете Маше?
no subject
no subject